WoodTools 2 forum

Главная категория => Общий раздел => Тема начата: Borodaagvali от 22 11 2017, 22:48:50



Название: Ошибка 502
Отправлено: Borodaagvali от 22 11 2017, 22:48:50
Доброго времени суток, Форумчане!

Не знаю что к чему, но есть ошибка 502 на форуме мастеровой!
Никто не знает в чем проблема?

С ув. Магомед..


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Иван Василич от 22 11 2017, 22:55:43
Последнее время бывает! За месяц несколько раз. Потом все нормально становится.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Иван Василич от 22 11 2017, 23:01:59
Раньше хоть с 10 раза заходил. А сейчас глухо.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: REDNEX от 22 11 2017, 23:48:04
Возможно сильная нагрузка на форум, из-за скачивания материала


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Vladimir_Vas от 23 11 2017, 09:04:31
Да, вечером вчера несколько часов форум был недоступен.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 23 11 2017, 14:19:04
У меня 502 ошибка разово появлялась 2 или 3 дня назад, но сейчас, похоже, народ делает резервные копии и форум сильно загружен последние дни. Что было вчера вечером-сегодня утром - не в курсе.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Владимир Т от 23 11 2017, 14:30:40
Вчера испугался. Только, думаю, поговорили, и на тебе!
ЗЫ Иван, спасибо за регистрацию.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 24 11 2017, 11:29:44
Уже второй вечер ошибка 502. Вчера как по часам, в полночь по Московскому.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: nv108 от 24 11 2017, 18:57:55
У меня пока все нормально, но я захожу только вечером с 18-00 до 22-00.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 30 12 2017, 16:40:54
А теперь "на чтение" работает периодами (


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 30 12 2017, 23:07:41
Последнее сообщение сегодня на форуме в 10:56. В течении дня ни одного сообщения. При попытке написать Показывает "ошибка 502"


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Иван Василич от 02 02 2018, 12:29:38
Опять 502 Bad Gateway.
Не могу зайти.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: ak от 08 02 2018, 06:17:28
Не удается получить доступ к сайту
Не удалось найти IP-адрес сервера forum.woodtools.ru.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/517809/251647001.3/0_15afb8_5c39f73e_XXXL.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/oldalex1/album/412123/view/1421240)
Безымянный.png


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 08 02 2018, 09:13:10
Что-то сегодня уже не ошибка 502, а "нет доступа к серверу" ???
Не хорошие предчувствия....


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Иван Василич от 08 02 2018, 09:46:23
Не хорошие предчувствия....

Точно


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 08 02 2018, 11:33:18
Уже с полуночи и до сих пор пишет, сервер не найден.
Такого еще не было. Настроение упало ниже нижнего.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Гайрат от 08 02 2018, 12:13:06
форум работает по следующей ссылке:

http://5.61.39.10/index.php


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Иван Василич от 08 02 2018, 12:42:06
форум работает по следующей ссылке:

http://5.61.39.10/index.php

Спасибо, Гайрат!
Но при входе в закладки вылетает "502 Bad Gateway".
И посетителей 5 человек.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 08 02 2018, 13:37:52
Проблема с доменными именами, причем и на woodtools.ru , и на поддоменах. Сам форум вроде нормально функционирует на указанном выше IP. Ссылку прописал здесь, в шапке форума.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 08 02 2018, 13:40:24
Иван, спасибо.
буду пробовать.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 08 02 2018, 13:55:15
Также прописал ссылку на сайте библиотеки форума.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: ak от 08 02 2018, 14:50:58
Иван, это копия , которую Гайрат сделал?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: ASDF от 08 02 2018, 15:46:51
Проблема с доменными именами, причем и на woodtools.ru , и на поддоменах. Сам форум вроде нормально функционирует на указанном выше IP. Ссылку прописал здесь, в шапке форума.

Лучше на woodtools.nov.ru сделать поддомен forum и прописать для него 5.61.39.10


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 08 02 2018, 16:31:09
Цитировать
Иван, это копия , которую Гайрат сделал?

Нет. Копия - это другое, там только сообщения, а пользователей нет ввиду невозможности переноса базы данных. А это, по ссылке - наш форум, просто доменное имя forum.woodtools.ru перестало работать, приходится обращаться по IP-адресу.

Цитировать
Лучше на woodtools.nov.ru сделать поддомен forum и прописать для него 5.61.39.10

Просто так не получится. Прописывать надо в двух местах. Во-первых, указать A-запись к поддомену на своей стороне, это я могу легко сделать. А во-вторых, требуется прописать прием имени на стороне форума, чтобы хостер форума при обращении по имени показывал сайт. Оно возможно только у хостера форума, куда доступа нет.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: REDNEX от 08 02 2018, 17:06:47
Не могу зайти в свой профиль, пишет мол  не верный пароль , сменить тоже не получается  >:(


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: ASDF от 08 02 2018, 21:02:26
Цитировать
Иван, это копия , которую Гайрат сделал?

Нет. Копия - это другое, там только сообщения, а пользователей нет ввиду невозможности переноса базы данных. А это, по ссылке - наш форум, просто доменное имя forum.woodtools.ru перестало работать, приходится обращаться по IP-адресу.

Цитировать
Лучше на woodtools.nov.ru сделать поддомен forum и прописать для него 5.61.39.10

Просто так не получится. Прописывать надо в двух местах. Во-первых, указать A-запись к поддомену на своей стороне, это я могу легко сделать. А во-вторых, требуется прописать прием имени на стороне форума, чтобы хостер форума при обращении по имени показывал сайт. Оно возможно только у хостера форума, куда доступа нет.


Очевидно, на стороне форума ничего делать не требуется. Иначе бы оно не работало и чисто по айпишнику. Это обычно необходимо если на одном компьютере сидят несколько сайтов (виртуальный хостинг). У меня есть один такой, кстати. Один сайт там и по IP работает, а остальные - только при обращении по имени, так как имя сайта сервер узнаёт по заголовку HOST и сравнивает с прописанными в конфигурации, выбирает какой из них показывать.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 09 02 2018, 08:54:37
Хотя да, сервер же либо выделенный, либо физический, по IP привязка должна быть однозначная.
Прописал IP на поддомен http://forum.woodtools.nov.ru/ , теперь ждем пока запись вступит в силу.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: ASDF от 09 02 2018, 13:00:54
Однако, не срослось. index.css все равно с woodtools.ru пытается подгружать, а при переходе по IP - с правильного адреса. Ну а картинки стали и по IP отваливаться, вчера был аватар, сегодня нет.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 21 06 2018, 14:26:26
Не запускается форум, выдает сообщение:



Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 21 06 2018, 15:11:34
Да, на форуме ошибка базы данных. Насколько я знаю, дочку Игоря поставили в известность об этом.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 21 12 2018, 21:07:12
Иван, дата сообщений "кривая" 21 ёоЭм 2018.
Это у всех так, или только у меня?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 20 11 2019, 08:19:36
Ну что, Мастеровой, похоже, наглухо встал? Есть здесь кто-нибудь присутствующий?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 20 11 2019, 20:05:24
Ну что, Мастеровой, похоже, наглухо встал? Есть здесь кто-нибудь присутствующий?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 20 11 2019, 20:05:57
Доброго времени суток, Форумчане!

Не знаю что к чему, но есть ошибка 502 на форуме мастеровой!
Никто не знает в чем проблема?

С ув. Магомед.
Ну что, Мастеровой, похоже, наглухо встал? Есть здесь кто-нибудь присутствующий?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 21 11 2019, 10:15:06
Да, похоже проблемы. К кому обращаться неизвестно.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 21 11 2019, 10:24:06
Уже, как бы и не "Ошибка 502".
Глухо, как в танке  :(


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 21 11 2019, 10:42:49
Цитировать
Иван, дата сообщений "кривая" 21 ёоЭм 2018.
Это у всех так, или только у меня?

Да, глюк с кодировками где-то в настройках форума.

По работоспособности форума пока ничего сказать нельзя.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 21 11 2019, 10:44:11
У меня вылазит ошибка 502, после изрядной паузы.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 21 11 2019, 22:54:21
Я уже неделю не могу зайти. Ни днем ни ночью. Связи с Хозяином нет ни у кого?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 21 11 2019, 22:58:23
Цитировать
21 ЅЮпСам 2019,
Это что за дата?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 22 11 2019, 09:46:14
У даты была кривая кодировка, поправил на цифровое отображение (в виде 22.11.2019).
На Мастеровом технические проблемы, связаться с кем-либо, кто может повлиять на ситуацию, пока не удалось.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 25 11 2019, 17:22:47
Активное обсуждение проблем с форумом "Мастеровой" уже который день проходит в закрытой теме "Перспективы форума".
Если у кого есть какие-либо предложения по данным вопросам, необходимо обратится к администратору форума Ивану IS.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 25 11 2019, 22:10:47
Юра. чтот не понятно.
говорить с Иваном один на один?
Или нужны особые полномочия, чтобы попасть в эту тему?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 25 11 2019, 22:21:09
просто в теме присутствовать нельзя?
даже для ветеранов форума?
или междусобойчики для избраных, как обычно


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: REDNEX от 25 11 2019, 22:52:09
Всем привет,  "форум мастеровой" пропал из поиска в яндекс, в гугле всё ещё есть но увы не работает :'(


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 25 11 2019, 23:37:53
Цитировать
в закрытой теме "Перспективы форума".
Это что за тема такая секретная?! Только для самых из самых? Кто опять решает, кто достоин обсуждать перспективы форума, а кто нет? А нам судьба форума безразлична?!


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 26 11 2019, 09:22:53
Я всегда выступаю за открытый разговор, тем более по таким важным вопросам, как судьба форума.
Но Михалыч боится, что в теме начнется срач и попросил тему закрыть.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 26 11 2019, 10:03:36
Реально пока обсуждать нечего. Так как дочка Игоря доступа к форуму не дает, сама починить не может. Пытаемся с ней связаться, но пока безуспешно. Соответственно, ни у кого из форумчан ни доступа нет, ни рычагов воздействия. Пока она не выйдет на контакт, сделать ничего не получится (ну кроме создания нового форума с нуля).


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 26 11 2019, 10:19:40
"Секретную" тему закрыл, так как там получается толчение воды в ступе - можно много чего нафантазировать, но сделать что-либо с имеющимся форумом пока возможности нет.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 26 11 2019, 10:25:34
to FIL
Сергей, смутно помнится, что на "Мастеровом" кто то предлагал свою помощь в создании новой площадки.
Ты не помнишь, кто это был и чем закончился этот разговор?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 26 11 2019, 11:12:26
to FIL
Сергей, смутно помнится, что на "Мастеровом" кто то предлагал свою помощь в создании новой площадки.
Ты не помнишь, кто это был и чем закончился этот разговор?



Юра, эта площадка создана.
Более года назад.
У руля там известные и тебе, и мне люди,
значит и известные всем ветеранам Мастерового.
мои сообщения там трудно спутать ))
я там стал писАть пару дней назад,
хотя зарегистрировался там раньше.
вот она
http://joinersclub.ru/forum/index.php


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 26 11 2019, 11:31:17
Юра, эта площадка создана.
Сергей, про площадку Мазая я знаю, но в той теме был кто-то другой.
Я помню только отрывок из вашей с ним переписки: Он: "что тут мёдом что ли намазано? (имелся в виду форум)". А ты ему ответил что то про очень толстый слой мёда.



Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 26 11 2019, 12:28:42

Сергей, про площадку Мазая я знаю, но в той теме был кто-то другой.
Я помню только отрывок из вашей с ним переписки: Он: "что тут мёдом что ли намазано? (имелся в виду форум)". А ты ему ответил что то про очень толстый слой мёда.


Юра, про вариант другого форума, что-то я и не помню.
Может и был какой, но я не воспринял его всерьез.
А может там речь была про какую группу в ФБ или ВК.
Но я эти группы плохо воспринимаю вообще, из-за организации самого построения тем в них...всякие ветки внутри тем. Нет четкой структуры.

Конечно, тут шикарно "намазано медом"  )))...куча знакомцев...и огромная куча информации!!!

 


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 26 11 2019, 12:39:33
А вообще разговор мог быть с Алексом.
Так этот форум и начал создавать Алекс.
Смотрим на аватар )))
Кто там сейчас, и их роли, роль Михаила и все такое...я особо не вникаю.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 26 11 2019, 14:10:15
Понятно.
Тогда у меня есть такое предложение.
Дружно начинаем развивать форум Михаила Mazai, но с условием, чтобы не наступить опять на те же грабли, нужно убедить его в передаче дубликата паролей Ивану IS.
Почему так?
Должен привести маленькую историческую справку, для тех кто не в курсе событий тех лет создания «Мастерового».
Иван первый, кто откликнулся на предложение создать сайт: http://woodtools.nov.ru/  в нашем кругу мастеровых людей. Его сайт мы наполнили контентом, но форумом ему заниматься не хватало времени.
Потом, только через год с лишним появился Игорь, затем Виталий valleta, который купил домен и появился «Мастеровой», для которого была уже подготовлена вся необходимая почва.
Но и привлекательным он стал не сразу. Не мало усилий в его развитие вложили модераторы.
В первую очередь такие, как: Дима  MADg400DnoMAX, Андрей AndyAB, Сергей SergZH, Андрей zmey и другие. Плюс свою лепту внесли многие мастера, наполнившие форум интересным и полезным контентом.
Однако, все лавры и прибыль почему то достались одному человеку и сейчас мы имеем то, что контент недоступен и вопрос встал о его выкупе.
Мне не нравятся такие условия - выкупа того, что создавалось общими усилиями.
Готов вложить посильную сумму в новый форум и постараюсь убедить всех своих друзей – знакомых в важности такого поступка.
Считаю, что форум не должен принадлежать одному человеку.
А в том случае, если он будет приносить прибыль (за счёт рекламы), она должна идти на оплату труда модераторов, услуги хостинга и прочего, что способствует развитию форума.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 26 11 2019, 15:29:07
Приветствую форумчан...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 26 11 2019, 15:32:04
Цитировать
Тогда у меня есть такое предложение.

Прокомментирую некоторые моменты.
Вопрос о выкупе пока не стоит. Родственники Игоря намерены передать права доступа, так как поддержку форума они не тянут. Условия передачи пока не озвучены, однако на данный момент форум (даже пока работал) поглощает деньги, так как за хостинг платить надо, а доход от рекламы закончился (размещать рекламные объявления они, видимо, не умеют).

Теперь по деньгам. Окупаемость хостинга, не говоря уже о прибыли, возможна только если ресурс достаточно востребованный и популярный. Потребуется много усилий и, главное, времени для достижения хотя бы безубыточности. Проблема же в том, что затраты будут регулярными, это не скинуться один раз. Для справки - форум, по объему пользователей и сообщений примерно соответствующий Мастеровому, требует отдельного сервера, что в деньгах обойдется в районе 100-150 тыс. руб. в год. Понятно, что пока форум небольшой, ресурсов надо гораздо меньше, соответственно, и суммы будут другого порядка.

И третий момент. Доступ у нескольких человек это хорошо, но юридически все права могут быть либо у одного человека (как физлица), либо у организации. Соответственно, если выбираем организацию, она должна быть создана (либо использована имеющаяся), что влечет за собой расходы, отчетность и прочее. Плюс в уставе (или иным образом) должно быть четко прописаны условия распределения прибыли и прочие подобные вещи. Иными словами, если организация будет сделана только для форума, она сама по себе будет съедать всю прибыль.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 26 11 2019, 16:19:27
Цитировать
форум Михаила Mazai

Кстати, вопрос. Форум Михаила или нет? Ссылка да, идет с его канала. Но вот администратор форума это boss, все пароли должны быть у него.
http://joinersclub.ru/forum/index.php?members/boss.1/

В общем, с организацией новой площадки или развития той или иной существующей в техническом плане вопросов нет. А вот с юридической точки зрения вопросов очень много. Как пример сильно негативного развития ситуации. Есть некий форум, де-юре владелец физлицо. Он честно дал дубликаты паролей еще нескольким людям. Позже ему показалось что чего-то неправильно поделили, он обиделся и поменял все пароли. Дальнейшие действия? Даже если, как крайний вариант, пойти в суд, тот вынесет однозначное решение: владелец физлицо, имеет право делать все что захочет (в пределах законодательства РФ, конечно).


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 26 11 2019, 17:24:12
Позже ему показалось что чего-то неправильно поделили, он обиделся и поменял все пароли. Дальнейшие действия?
Риск, конечно, всегда есть.
Но, если обговорить все условия за ранее, то можно надеяться на лучший исход.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 26 11 2019, 17:59:58
Здравствуйте, всем, увидеть знакомые ники, как глоток свежего воздуха, если честно, уже и не надеялся.
Мое имхо у Мастерового последние пару лет проблема была не только техническая, но и организационная, по сути он медленно умирал.
Причина - мотивация пищущих. Активные пользователи должны быть  или коллективными учредителями форума или их время и усилия должны оплачиваться. Начать лечить проблему, думаю, нужно с организации очной встречи активных участников и желающих продолжить общение в прежнем формате


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 26 11 2019, 18:21:24
А вот с юридической точки зрения вопросов очень много.
Готов взять на себя решение юридических вопросов. Имхо, нужно создать общественную организацию, разработать ее устав и сопутсвующие нормативные документы, а потом зарегистрировать ее. Определить круг желающих участников, провести очную встречу. Просчитать минимальный бюджет для старта новой площадки, сброситься и нанять стороннюю организацию, которая решит технические вопросы организации новой площадки и будет поддерживать ее работоспособность.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Old Grizzly от 26 11 2019, 18:42:51
А вот с юридической точки зрения вопросов очень много.
Готов взять на себя решение юридических вопросов. Имхо, нужно создать общественную организацию, разработать ее устав и сопутсвующие нормативные документы, а потом зарегистрировать ее. Определить круг желающих участников, провести очную встречу. Просчитать минимальный бюджет для старта новой площадки, сброситься и нанять стороннюю организацию, которая решит технические вопросы организации новой площадки и будет поддерживать ее работоспособность.
Поддерживаю.
Общественная организация, предусматривающая членство и участие.
Финансирование - членские взносы и пожертвования.
Выручки нет, нет и налогов.
Зарплат нет, нет и начислений.
Сторонняя организация - да. И технические вопросы и поддержание работоспособности и (в том числе) модераторы, администраторы etc.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Иван Василич от 26 11 2019, 19:13:02
Надо посмотреть что скажет семья Игоря. Понятно что им чихать на форумчан с их историей и частью жизни, немалой частью, судя по времени проведенном на форуме.
Но я надеюсь им не наср... чихать на дело своего отца и наверняка после крушения Мастерового хоть какие то подвижки они произведут.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 26 11 2019, 19:25:23
Я тоже подержу Кузнеца16.
Кстати, эдак лет 10-12 назад в редакции журнала "WOOD-мастер" собирались глобалмодераторы и активные участники форума именно по вопросу создания такой общественной организации.
Все проголосовали "ЗА", создали Устав, запротоколировали документами, нашли бухгалтера (без зарплаты, но чтобы во время сведения в ФСН подавать).
Но, закончилось всё категоричным отказом Игоря. Потом он то соглашался отдать пароли Диме MADg400DnoMAX, то отказывался.
В общем, всё так и заглохло.

Надо посмотреть что скажет семья Игоря. 
По-моему, безнадёга.
Михалыч уже несколько раз им звонил, я ранее писАл письма, Андрей zmey общался в переписке, в итоге и сами форумом не занимаются и другим не отдают.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 26 11 2019, 19:55:26
Самое ценное на форуме люди, банально, избито, но это так. Если активные писатели и публикующие на форуме будут замотивированы, он будет развиваться, появятся новые активные писатели и публикующие, естественно, круг читающих тоже будет расти. Столярный клуб должен быть открытой организацией для расширения круга новых активных членов. Есть шанс получить выручку от рекламы или чего-то еще в перспективе 5-8 лет. Деньги не самоцель, а инструмент для развития площадки для общения и обменом информации. Мотивировать участвовать и публиковать можно и нужно деньгами, но делать это нужно прозрачно и сверхсправедливо. Не столько важна мотивационная сумма, важнее справедливость ее распределения. А на первых порах деньгами придется сбрасываться. Перспективы есть, если круг желающих воссоздать площадку будет от 20-30 человек и среди них будут корифеи форума, многим известные.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 26 11 2019, 20:11:38
Конечно! Без людей какой форум.
Но, ещё важно, чтобы форум имел свою привлекательность, легкость найти нужную информацию, понятные всем "правила приличия".
Мне, например, этим понравился форум гаражников: http://www.drive2.ru/communities/4053239664633447113/
 
 


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klausss от 26 11 2019, 21:00:52
Поддерживаю создание общественной организации.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 26 11 2019, 21:21:20
Можно даже не ставить на первое время глобальных целей, например, число желающих учавствовать на новой площадке будет 12-20 человек, ну и хорошо, сбросились, создали простенький форум, оплатили хостинг и все, без загадывания на будующие перспективы. В последние 5-6 лет на Мастеровом активных писателей было не больше 20-50 человек с вариациями по времени. Подумать о способе их найти и пригласить на новую площадку и есть шансы на полезное и комфортное общение.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 26 11 2019, 21:31:17
понятные всем "правила приличия".

Да, это очень важный и сложный вопрос. Чего-то вечером обдумывал аксиому почти всех форумов "Действия модераторов не обсуждаются". Имхо, бред же. Форум с размахом, такой как был Мастеровой это же фирма, организация, пищущие и читающие - это клиенты. Модерация - это услуга, оказываемая клиентам. Заложить в аксиому отсутствие обратной связи с клиентами, на мой взгляд, глупо с точки зрения ведения бизнеса. Кто-то один ляпнул, а остальные понеслись копировать, как на автомате. С Мастерового многие ушли из-за своеобразной модерации. Кроме правил и модерации, имхо, еще очень важна атмосфера на форуме, если она доброжелательная и дружеская - форум развивается, если она враждебно-агрессивная - форум загибается. Мастеровой хороший тому пример, нужно извлечь уроки из явных ошибок.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 26 11 2019, 21:50:49
наверняка после крушения Мастерового хоть какие то подвижки они произведут.
Здесь вариантов 2:
1) Заняты ипоследние пару недель и просто забыли про него,
2) Знают проблему, но не знают как ее решить.

По первому варианту вспомнят и починят, по второму или решат проблему или нет. По всем вариантам итог один - медленное умирание без модерации и перспектив, вопрос лишь времени. Если не ошибаюсь, форум под их управлением уже около 3 лет, ждать чуда в следующем году или еще через годик имхо бесперспективно. Форум - это коллектив, а не воля одного человека, эту ошибку нужно исправить.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 27 11 2019, 09:27:37
наверняка после крушения Мастерового хоть какие то подвижки они произведут.
Здесь вариантов 2:
1) Заняты ипоследние пару недель и просто забыли про него,
2) Знают проблему, но не знают как ее решить.
При жизни Игоря, реклама с форума приносила хорошую прибыль, а когда он умер, то наследники не смогли продлить рекламные банеры и они постепенно все исчезли.
Приходили автоматические "напоминалки" об окончании срока оплаты банера и люди были готовы продлить, спрашивали куда платить?
А теперь форум скорее стал убыточным, чем прибыльным.


Название: Форум Мастеровой
Отправлено: IS от 27 11 2019, 09:39:28
Цитировать
Причина - мотивация пищущих. Активные пользователи должны быть  или коллективными учредителями форума или их время и усилия должны оплачиваться.

Одна из самых существенных причин - отсутствие хозяина.

Цитировать
Имхо, нужно создать общественную организацию, разработать ее устав и сопутсвующие нормативные документы, а потом зарегистрировать ее. Определить круг желающих участников, провести очную встречу. Просчитать минимальный бюджет для старта новой площадки, сброситься и нанять стороннюю организацию, которая решит технические вопросы организации новой площадки и будет поддерживать ее работоспособность.

С юридической точки зрения идея разумная. Только надо вначале прикинуть бюджет, а потом уже чего-то делать. Причем в бюджете должны быть несколько составляющих. Техническая - хостинг, доменное имя, оплата сторонней организации за поддержку. Организационная - на функционирование самой организации. Мотивирующая - модерация и прочие подобные вещи - это работа, которую, по идее, хорошо бы оплачивать (если есть такая возможность). Единственный не очень хороший момент. Объема пожертвований, особенно с учетом регулярной их необходимости, может не хватать. Затраты могла быть покрыть реклама (если ресурс будет достаточно раскрученный), но как оно стыкуется со статусом некоммерческой организации?

Цитировать
По-моему, безнадёга.
Михалыч уже несколько раз им звонил, я ранее писАл письма, Андрей zmey общался в переписке, в итоге и сами форумом не занимаются и другим не отдают.

Пока шансы есть. Они в курсе что форум упал, вроде бы пытались починить, но пока не смогли. Также не против передачи паролей, поскольку поддержка форума им в напряг, но топить форум они не хотят. Возможно ситуация прояснится (не знаю, правда, с каким результатом) в течение примерно недели.

Цитировать
Чего-то вечером обдумывал аксиому почти всех форумов "Действия модераторов не обсуждаются". Имхо, бред же.

ИМХО самая правильная формулировка - действия модераторов ПУБЛИЧНО не обсуждаются.

Цитировать
С Мастерового многие ушли из-за своеобразной модерации.

В этом плане лучше поставлено дело на Чипмейкере. Там модерация более жесткая, но справедливая. Перешел на личности - без разговоров получил на какое-то время читательский билет, ну и все лишнее тут же удаляется. И по другим нарушениям правил примерно тот же подход.

Цитировать
А теперь форум скорее стал убыточным, чем прибыльным.

Именно.


Название: Re:Форум Мастеровой
Отправлено: andrey_nuzhdin от 27 11 2019, 10:59:03
Цитировать
ИМХО самая правильная формулировка - действия модераторов ПУБЛИЧНО не обсуждаются.

Верно на все 100. Иначе смута наступит.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 27 11 2019, 11:11:26
Форум-клуб на основе общественной организации, где «все записавшиеся» при этом бонусом ещё станут и совладельцами Форума - это «сладкие грезы».

Владельцем Форума Мастеровой должен стать кто-то из ветеранов, имеющий репутацию и коммерческие способности. И вложивший свои деньги / или деньги группы инвесторов, которые ему их доверят/. Только риск своими ДЕНЬГАМИ будет стимулом управления форумом. От этих общественных надстроек, в основном из говорунов, толку мало. Частный ресурс и Баста!

Форум помимо всего должен быть успешным бизнес-проектом. И он может им быть. Есть много форумов нормально живущих. ВК и ФБ могут получать огромную прибыль. Можно и тут.
Самая большая проблема Мастерового – это ХАЛЯВА. Игорь только начал реорганизацию, но провел не до конца.
На Мастеровом есть куча мест, которые можно и нужно монетизировать.

Весь раздел «Производители и продавцы». 100у.е в год в обычной теме. Хочешь прикрепленную-250.  Дорого для тебя –иди в Барахолку…сколько брать с продавца…смотрим Чипмейкер.
Хочешь иметь свой большой раздел, как Рубанки---тогда 500-1000у.е. Дорого-тогда  раздел остается-МК, работы и пр… объявление о бесплатном МК-нет проблем-помещай в раздел….платный МК- в платную группу объявлений. Также же и все поступления инструмента и рассказы  о его прелестях - в раздел «Производители….»

За возможность модерации своей темы нужно платить. Но и иметь право выкидывать чужой бред.

Столярные школы со своими разделами, 200-300зеленых. Там сделали Доски объявлений из своих тем.

ВСЕ ОНИ МНОГО СДЕЛАЛИ ДЛЯ МАСТЕРОВОГО!!! Большое всем СПАСИБО!!! И все форумчане надеются на успешное и плодотворное сотрудничество дальше.   Но не забываем и кассу.

и на ценах я не настаиваю – их можно двигать.

Владельцам успешных столярных бизнесов должно быть предоставлено право стать во главе Мастерового.
Мастеровой нужно выкупить, со всеми темами, МК, никами, альбомами, архивами…

Это то направление, в котором надо двигаться!  Другие варианты-это толочь воду в ступе.
Хороший хозяин получит прибыль уже за пару лет. А лет за 6-8 вложения должны вернуться.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 27 11 2019, 11:15:33
можно начинать сучить ногами в мою сторону.
пока не ушел---и успею---то отвечу.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 11:32:13
можно начинать сучить ногами в мою сторону.
пока не ушел---и успею---то отвечу.
Да чего тут сучить-то, всё правильно сказал, полностью поддерживаю. И про птиц-говорунов тоже. Добавлю только, что все прожекты общественной организации моментально закончатся, как только возникнет вопрос о практических действиях.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 27 11 2019, 11:37:42
а если у будущего владельца ещё и очень хорошая "История"
то цена выкупа может быть очень красивой.
кстати там, в очень узком кругу, можно многое будет и обговорить по особым условиям сделки.

не красиво "загонять в угол" дочь Игоря.
и сказки про "всё вокруг общественное, все вокруг моё"
их пора забывать.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 11:40:27
 
а если у будущего владельца ещё и очень хорошая "История"
то цена выкупа может быть очень красивой.
кстати там, в очень узком кругу, можно многое будет и обговорить по особым условиям сделки.

не красиво "загонять в угол" дочь Игоря.
и сказки про "всё вокруг общественное, все вокруг моё"
их пора забывать.
Вот зараза, опередил меня, всё это же самое хотел сказать!  :D


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: andrey_nuzhdin от 27 11 2019, 11:40:45
Форум-клуб на основе общественной организации, где «все записавшиеся» при этом бонусом ещё станут и совладельцами Форума - это «сладкие грезы».

Владельцем Форума Мастеровой должен стать кто-то из ветеранов, имеющий репутацию и коммерческие способности. И вложивший свои деньги / или деньги группы инвесторов, которые ему их доверят/. Только риск своими ДЕНЬГАМИ будет стимулом управления форумом. От этих общественных надстроек, в основном из говорунов, толку мало. Частный ресурс и Баста!

Абсолютно верно!
Ответственность должна быть возложена на одного человека.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: AlexisT от 27 11 2019, 11:55:08

Владельцем Форума Мастеровой должен стать кто-то из ветеранов, имеющий репутацию и коммерческие способности. И вложивший свои деньги / или деньги группы инвесторов, которые ему их доверят/. Только риск своими ДЕНЬГАМИ будет стимулом управления форумом.
Согласен. И именно этот человек правомочен ПРИНИМАТЬ окончательные решения. Но предложения должны обсуждаться публично. И это уже "Общественные надстройки".
«Общественные надстройки», если я правильно понимаю значение этого понятия, должны быть инструментом привлечения аудитории,  регулирования внутренней политики и, как следствие, определяют вектор дальнейшего развития сообщества. Например: политика двойных стандартов, практика вольной трактовки правил форума и пр.. перегибы неизбежно приведут форум к упадку и наоборот, жесткая, но справедливая и равная в отношении всех форумчан модерация (независимо от заслуг и предпочтений администрации форума) продвинут форум вперед и в конечном итоге принесут прибыль всем: владельцу – в финансовом эквиваленте, форумчанам – в виде информации и комфортного общения.



Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 27 11 2019, 11:56:30

Вот зараза, опередил меня, всё это же самое хотел сказать!  :D


Михалыч, так скажи же :)..ну, другими словами ;)
ты же общался вроде с дочерью Игоря.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 27 11 2019, 11:58:40
Приветствую всех! ;D Я тут было пытался через онлайн сервисы проверить доступность форума и большинство сервисов ответили, что ресурс недоступен или сервер даун. Один более-менее внятный сервис выдал инфу (https://check-host.net/ip-info?host=woodtools.ru) о провайдере с приложением карты. Так вот я думаю, может наши немецкие товарищи могут посодействовать, так сказать лично объяснив провайдеру ситуацию? Хотя бы пусть поднимет форум. Если эта услуга платная, готов скинуться. То, что сервер совсем не даун, подтвердилось другим IPадресом (https://check-host.net/ip-info?host=5.61.40.150) из его диапазона. Сайт (https://www.fish-hook.ru/) работает
 Если же из этого роя не выйдет ничего, предлагаю развивать данную площадку, т.к Яндекс её уже проиндексировал и выдаёт первой, при запросе woodtools 2.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 12:09:18




Михалыч, так скажи же :)..ну, другими словами ;)
ты же общался вроде с дочерью Игоря.



Личку посмотри.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 27 11 2019, 12:21:24
Цитировать
За возможность модерации своей темы нужно платить. Но и иметь право выкидывать чужой бред.

Вот по этому пункту есть сомнения. Общие модераторы - люди адекватные, но автором темы может быть кто угодно и может в своей теме много чего наворотить. Понятно что общие модераторы подчистят, но может пропасть ценный контент, могут быть всякие обиды.

Цитировать
все прожекты общественной организации моментально закончатся, как только возникнет вопрос о практических действиях.

О практических действиях и, тем более, о вложении денег.

Цитировать
и большинство сервисов ответили, что ресурс недоступен или сервер даун

Сервер пингуется, т.е. сам по себе функционирует. А вот web-сервер, похоже, нормально не работает. Насколько я понимаю, форум крутится на отдельном физическом сервере, где нет других сайтов.

Цитировать
может наши немецкие товарищи могут посодействовать, так сказать лично объяснив провайдеру ситуацию?

Вероятность стремиться к нулю. При обращении в любой форме сразу проверят: владелец - нет, права доверены - нет, значит гуляй.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 12:46:10
Про модерацию...фатальной ошибкой на М было то, что модераторы участвовали в обсуждениях, нередко сами (иногда даже одним своим участием) провоцируя конфликты. А последующими карательными мерами их обостряли.
Считаю, что модератор должен быть безлик (кто есть кто, видно только Админу и другим модераторам)-предупреждения, баны выносить от имени администрации. А для участия в обсуждениях модератор может иметь другой акк. Аппеляции разбирает Админ. Как-то так.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 27 11 2019, 13:01:46
Про частное лицо, известный мастер и прочая … , есть пример - форум Mазая, годик он точно существует и чего ? Мертвый. Имхо для создания нужна живая группа людей, которые знают друг друга очно и готовы обмениваться новостями и настроением. Второй момент личность, любая известная на форуме - это неоднозначно, поскольку есть сторонники и противники. Коллектив нейтрален в этом отношении. Третий момент, имхо, самый важный - мотивация пишущих и публикующих картинки, какая она будет при единоличном собственнике ? Когда человек 20 создадут свою площадку - она автоматическая. Четвертый момент риски инвестиций одного человека, они вообще непредсказуемы. Смоделировать успешность форума невыполнимая задача, это как рынок никто не знает почему на этом рынке людей битком, а на другом пусто. Коллективные инвестиции решают и эту проблему, скинувшиеся с большой долей вероятности придут на этот рынок. Сложности управления, да, есть, три столяра - шесть мнений, да есть, согласен, что это значимые проблемы, даже эта тема показывает, что они актуальны.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 27 11 2019, 13:06:16


Цитировать
Сервер пингуется, т.е. сам по себе функционирует. А вот web-сервер, похоже, нормально не работает. Насколько я понимаю, форум крутится на отдельном физическом сервере, где нет других сайтов.
Проверил, ТСР работает (https://check-host.net/check-tcp?host=woodtools.ru) Насчёт отдельного сервера, возможно что он DOWN. Тогда остаётся только сменить цвет этого форума, прикрутить табличку (https://img11.postila.ru/resize?w=460&src=%2Fdata%2F4b%2F9f%2Fb1%2Fb2%2F4b9fb1b2caea17e39f2c89f89c7d5538c71dea182ab48c9bf0463a10fb8a3dbc.png), создать разделы и пользовать. Либо прикрутить форум к сайту woodtools.nov.ru. Тогда и в адресной строке будет красиво выглядеть http//forum.woodtools.nov.ru. А когда поисковики проиндексируют и будут выдавать в первых строках, народ топой повалит. ;)


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 13:15:47
есть пример - форум Mазая, годик он точно существует и чего ? Мертвый.
Может, потому и мёртвый, что-Мазаин? Ы?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 27 11 2019, 13:17:45
Цитировать
народ топой повалит.

Ага, и текущий хостинг схлопнется.

Предлагаю пока ограничиться обсуждением идей и подождать примерно неделю. И если результатов по основному форуму не будет (или будет отрицательный), тогда уже действовать.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 27 11 2019, 13:57:15
Цитировать
Предлагаю пока ограничиться обсуждением идей и подождать примерно неделю. И если результатов по основному форуму не будет (или будет отрицательный), тогда уже действовать.
Так я и не писал, что это надо сделать завтра. Я предложил выход из ситуации, наиболее актуальный. Пока ещё у людей есть интерес и не все разбежались по другим форумам, надо это дело просчитать. Материал для создания тем есть, фото есть, могу даже продублировать темы с мастерового. И таких наберётся ещё несколько десятков. Нагрузка на форум будет немалая, это надо сразу просчитать и забить место с запасом. На начальном этапе можно картинки загружать только со сторонних сайтов и сделать ограничение регистрации пользователей за сутки. Мастеровой уже врядли будет работать в том виде, к которому все привыкли, если вообще будет работать.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 27 11 2019, 14:13:09
есть пример - форум Mазая, годик он точно существует и чего ? Мертвый.
Может, потому и мёртвый, что-Мазаин? Ы?
Может быть,
Для примеру, решали, спорили, ругались, приняли решение: собственником и начальником форума станет один из его корифеев Иванов Василий Петрович, ему надлежит иметь свободных 5-6 млн. и разбираться в комерции и все замонетизировать на новом или старом форуме.
Возьму для примера себя как одного из тысячи, мастерящих чего-то по столярному профилю. Ну избрали начальника, ну корифея форума, разбирающегося в комерции и все кругом монетизирующего, мне то чего от этого ? Прям появится дикое желание фотографировать процесс и результаты работы, публиковать темы и прочая ? Отнюдь, наоборот. А вот если бы форум был коллективной собственностью и я бы имел даже гипотетическую маленькую долю, я бы с большим удовольствием сделал бы пару десятков фото процесса и финишного результат, да и поделился бы другой инф.. Если бы таких сособственников было хотя бы человек 20-30 и их круг мог бы расширяться, то форум стал бы совсем другим. Управление - раз в год собраться очно и решить организационные и другие вопросы, приехал бы с большим удовольствием.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 14:36:07
хотя бы человек 20-30 и их круг мог бы расширяться
Владимир свет Анатольевич! Понятно, что человек Вы молодой, и ещё жизнью не поклёванный, но поверьте мне на слово-когда в отношениях пусть даже неразлейводакаких друзей появляются деньги, то немного погодя эти деньги друзей перессорят и превратят в смертельных врагов! Это и к родственникам в полной мере относится. И чем больще их и денег, тем кардинальнее конфликт. Это было, есть и будет! Также будет и с выборами начальника-Иванова Василия Петровича. Прочитайте басню Крылова "Лебедь, рак и щука", мудрый был старик, в Гугле есть.


Я вижу такой вариант:

-хозяин уже есть, это-наследники. Принять как факт, это избавит от выборов. Долю малую им, если прибыль когда-то будет.
-админ, модераторы на платной основе для управления и развития.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 27 11 2019, 15:06:08
Я вижу такой вариант
Михалыч, ты так рассуждаешь, будто форум работает и с ним ни каких проблем нет и не было.
Вопросов по его восстановлению и возможные оплаты долгов за хостинг ещё открыты.
Второе. Вернутся ли рекламодатели?
И отдельный вопрос к наследникам - почему 2 года отказывались от предлагаемой им помощи, понимая, что у самих справится с админкой не получается?
И, даже сейчас, форум почти месяц лежит и чтобы передать пароль не нужно ехать из Надыма в Челябинск.
Достаточно одной минуты.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: AlexisT от 27 11 2019, 15:09:32
Владимир свет Анатольевич! ...
Прочитайте басню Крылова "Лебедь, рак и щука", мудрый был старик, в Гугле есть.


Я вижу такой вариант:

-хозяин уже есть, это-наследники. Принять как факт, это избавит от выборов. Долю малую им, если прибыль когда-то будет.
-админ, модераторы на платной основе для управления и развития.
Михалыч, привет!
«Владимир свет Анатольевич!» в основном ратует за политику форума: честную, справедливую и для всех выгодную. Мудр, что и говорить, хоть и «молодой, и ещё жизнью не поклёванный». Но о ней не время сейчас…
Ты ж, старый воин - мудрый воин о другом – матерьяльном. Не в бровь, как говорится, а в глаз, все верно, все логично за исключением «доли малой»… Вот тутось и начнется перетягивание одеяла.
Отцы ветераны, как по ходу пьесы выяснилось, были безбожно «прокинуты» и обижены, да и модераторство с пополнением форума держалось иключительно на гольном энтузиазме. Стало быть, вся прибыль в однём кармане и оседала, минуя модераторов и других достойных людей. И это, как было сказано, при нормальном режиме 150 русских килорублев. А сейчас им «долю малую»? Ха! согласятся ли?
Сейчас он вообще убыточный. Потуги по его реанимации и поддержание денег стоят (я про модераторов). Про мотивацию пользователей – все очень сложно, думаю это отдельный разговор, требующий обсуждения. Посему где сейчас эта грань между глупостью и милосердием. Иными словами, какова доля из прибыли каждого из участников процесса?





Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Novice от 27 11 2019, 15:17:44
Всем привет.

Готов купить "Мастеровой" на двух простых условиях.
1. Цена адекватная текущему унылому состоянию, а не "огромному нераскрытому потенциалу".
2. Юридическая чистота сделки. За пару логин/пароль денег не дам. Я так понял с этим сложности, домен принадлежит хз кому. Расчеты только безналом.

Если кто общается с владельцами и они назовут цену, дайте знать.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 27 11 2019, 15:26:31
Цитировать
Вопросов по его восстановлению и возможные оплаты долгов за хостинг ещё открыты.

Долгов нет, технические проблемы есть.

Цитировать
И это, как было сказано, при нормальном режиме 150 русских килорублев.

На самом деле это умозрительная цифра. Сколько было реально - неизвестно. По информации от родственников получалось порядка 30 тыс. в месяц, но это, видимо, уже когда они сами начали заниматься. И надо еще иметь ввиду оплату хостинга. Порядок величины - 100 тыс. руб. в год.

Цитировать
А сейчас им «долю малую»? Ха! согласятся ли?

Сейчас они содержат форум ЗА СВОЙ СЧЕТ, по-видимому, вообще ничего за это не получая, так как рекламодатели разбежались. И, надо понимать, желают этот камень со свой шеи снять.

Цитировать
Я так понял с этим сложности, домен принадлежит хз кому

Да, именно так. Получив доступ, можно будет сделать резервную копию, развернуть ее на любом желаемом хостинге и перенастроить DNS. Однако домен можно только перенастраивать, но поменять владельца нереально.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 15:36:01

Михалыч, ты так рассуждаешь, будто форум работает и с ним ни каких проблем нет и не было.

Я надеюсь на хорошее.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Novice от 27 11 2019, 15:38:46
Как тут цитировать фрагментами?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Novice от 27 11 2019, 15:48:27
"Да, именно так. "

"Получив доступ, можно будет сделать резервную копию, развернуть ее на любом желаемом хостинге и перенастроить DNS."


Это незаконно, а значит ничего не стоит. ну почти.

"Однако домен можно только перенастраивать, но поменять владельца нереально."

Что с ним не так? Умер, потерял дееспособность?
Строго говоря, он больше интересен, чем непонятные наследники неизвестно чего. Есть актуальные контакты фактического владельца?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 15:59:36

Отцы ветераны, как по ходу пьесы выяснилось, были безбожно «прокинуты» и обижены, да и модераторство с пополнением форума держалось иключительно на гольном энтузиазме. Стало быть, вся прибыль в однём кармане и оседала, минуя модераторов и других достойных людей. И это, как было сказано, при нормальном режиме 150 русских килорублев. А сейчас им «долю малую»?
Алексей, там было всё не так просто. И история форума не так бела и безоблачна, как представляется. Давайте не будем перетряхать грязное бельишко...
Все мастера деньги в чужом кармане считать.
Не все платили за рекламу. Кто-то платил немного, кто-то вообще, на правах друзей не платил. Вот скажи, разве всё было завешано рекламой? Я её вообще не замечал-скромненько сбоку висела, в глаза не лезла. Я уже писал, что мне дочь говорила, что ей около тридцатки шло, а тогда ещё вся реклама висела.
Нелаев до последнего на слёты ездил, посуди сам, если бы кинул, его же порвали бы. А то нет, звали, ждали, общались, водку пили...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 16:01:21
Как тут цитировать фрагментами?

У меня тоже не получается. Цитирую всё кнопкой, потом лишнее удаляю.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 27 11 2019, 16:29:14
Понятно, что человек Вы молодой,
если годами, то уже и не очень молодой,


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 27 11 2019, 16:34:51
Я так понял с этим сложности, домен принадлежит хз кому.
Помню обсуждали, что домен принадлежит товарищу с ником Valleta, он раньше жил и работал в Москве, может кто-то его знает лично и есть смысл его разыскать ?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 27 11 2019, 16:36:24
Готов купить "Мастеровой" на двух простых условиях.
1. Цена адекватная текущему унылому состоянию
Если не секрет, за какую цену Вам было бы комфортно купить форум ?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 27 11 2019, 16:41:05
]
..., там было всё не так просто. И история форума не так бела и безоблачна, как представляется. Давайте не будем перетряхать грязное бельишко...
Все мастера деньги в чужом кармане считать.
Не все платили за рекламу. Кто-то платил немного, кто-то вообще, на правах друзей не платил. Вот скажи, разве всё было завешано рекламой? Я её вообще не замечал-скромненько сбоку висела, в глаза не лезла. Я уже писал, что мне дочь говорила, что ей около тридцатки шло, а тогда ещё вся реклама висела.
Нелаев до последнего на слёты ездил, посуди сам, если бы кинул, его же порвали бы. А то нет, звали, ждали, общались, водку пили...

Поддержу,  у меня тоже сложилась така же картина. И её из бошки не убрать.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 27 11 2019, 17:06:48

Считаю, что модератор должен быть безлик (кто есть кто, видно только Админу и другим модераторам)-предупреждения, баны выносить от имени администрации.
Хоть и в ссоре с Михалычем, но в данном случае с ним стопроцентно согласен. Никто не должен знать кто модератор. Когда модератор пишет от имени администрации, раздает штрафы и т.д.,     должен светить только значек "Администрация". Тогда не будет таких базаров как были, например, с Мазаем, или со Змеем.

Хозяин форума должен быть один. В любом сообществе, рано или поздно все рассорятся, т.к. "деньги зло". Но должен быть общественный совет (2-3человека), который будет контролировать работу хозяина, и в нужную минуту говорить "низзя!"

Раздел типа "куплю продам" должен быть платным.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 17:22:30

Хоть и в ссоре с Михалычем

Сейчас-в пору безвременья, надо про ссоры забыть и сплотиться! А вот когда всё поправиться, тогда можно и посраться-всласть! Шутка, если чо.))))


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 27 11 2019, 17:24:07
Так я и не против.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 27 11 2019, 17:24:59
Помню обсуждали, что домен принадлежит товарищу с ником Valleta, он раньше жил и работал в Москве, может кто-то его знает лично и есть смысл его разыскать ?
Там тоже всё не просто.
Виталий в 2005г. открыл в Москве инструментальный магазин, купил домен для форума, поначалу активно в нём участвовал, вызывал доверие, но вместе с тем, с потенциальных покупателей станков брал предоплату, занимал деньги.
Затем бизнес пошёл плохо, долги росли, как "снежный ком", он закрыл магазин, не стал выходить на связь и пропал.
Некоторых людей с форума просто кинул на приличные по тем временам деньги.
Кредиторы пытались его найти, но безуспешно.
Сейчас его появление станет для них сюрпризом.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Novice от 27 11 2019, 18:02:47
Готов купить "Мастеровой" на двух простых условиях.
1. Цена адекватная текущему унылому состоянию
Если не секрет, за какую цену Вам было бы комфортно купить форум ?
Сложный вопрос.  В венчурных и пет- проектах цена часто формируется в процессе переговоров. Нет у подобных активов фундаментально обоснованной ценовой вилки.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Novice от 27 11 2019, 18:04:54
Помню обсуждали, что домен принадлежит товарищу с ником Valleta, он раньше жил и работал в Москве, может кто-то его знает лично и есть смысл его разыскать ?
Там тоже всё не просто.
Виталий в 2005г. открыл в Москве инструментальный магазин, купил домен для форума, поначалу активно в нём участвовал, вызывал доверие, но вместе с тем, с потенциальных покупателей станков брал предоплату, занимал деньги.
Затем бизнес пошёл плохо, долги росли, как "снежный ком", он закрыл магазин, не стал выходить на связь и пропал.
Некоторых людей с форума просто кинул на приличные по тем временам деньги.
Кредиторы пытались его найти, но безуспешно.
Сейчас его появление станет для них сюрпризом.
Хм. Все страньше и страньше. Забавный квестик вырисовывается. Тем не менее буду благодарен  даже за ошметки инфы. Лучше в личку.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 18:20:07


Цитировать
Сервер пингуется, т.е. сам по себе функционирует. А вот web-сервер, похоже, нормально не работает. Насколько я понимаю, форум крутится на отдельном физическом сервере, где нет других сайтов.
Проверил, ТСР работает (https://check-host.net/check-tcp?host=woodtools.ru) Насчёт отдельного сервера, возможно что он DOWN. Тогда остаётся только сменить цвет этого форума, прикрутить табличку (https://img11.postila.ru/resize?w=460&src=%2Fdata%2F4b%2F9f%2Fb1%2Fb2%2F4b9fb1b2caea17e39f2c89f89c7d5538c71dea182ab48c9bf0463a10fb8a3dbc.png), создать разделы и пользовать. Либо прикрутить форум к сайту woodtools.nov.ru. Тогда и в адресной строке будет красиво выглядеть http//forum.woodtools.nov.ru. А когда поисковики проиндексируют и будут выдавать в первых строках, народ топой повалит. ;)


Внимательно прочел все, половину технических аспектов не понял, но эта мысль - высказанная PASS мне показалась самой здравой и реалистичной.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 27 11 2019, 18:37:34
Внимательно прочел все, половину технических аспектов не понял, но эта мысль - высказанная PASS мне показалась самой здравой и реалистичной.
:)
Да, Николай, я тоже вместе с Вами радовался целых 9 минут.

А, потом пришёл Админ и сказал: "Ага, и текущий хостинг схлопнется."  :o


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 19:21:19
Внимательно прочел все, половину технических аспектов не понял, но эта мысль - высказанная PASS мне показалась самой здравой и реалистичной.
:)
Да, Николай, я тоже вместе с Вами радовался целых 9 минут.

А, потом пришёл Админ и сказал: "Ага, и текущий хостинг схлопнется."  :o


А здесь можно ругаться матом...?

А почему нельзя сделать так — как было сделано отцами-основателями..., с чистого листа — "рыба" есть, понимание сложностей и грядуших ошибок есть — на открытие сбросится, а дальше уже рекламная подпитка и платные услуги  будут работать на форум (на его поддержание жизнедеятельности).
Проблема обсуждения кроется в том (на мой взгляд), что форумчане в том или ином виде пытаются поделить шкуру не своего медведя, пытаются провести параллель между собой и прибылью форума..., забывая — что форума фактически нет и все участвующие в диспуте по сути бомжи...
На мой взгляд нужно обсуждение форума свести к техническим и орг-вопросам, и финансовую сторону обсуждать только в рамках работоспособности форума. Если кто обидлся или кому то показалось, что я сказал глупость — не обижайтесь на меня, я просто выссказал свою мысль.
С Уважением ко всем форумчанам.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 27 11 2019, 19:44:48
А почему нельзя сделать так
Николай, в настоящее время сейчас все эти посты можно объединить в одно ключевое слово - ждём!

Михалыч сказал, что кто-то там должен подумать.

Вроде бы, думать обещали одну неделю.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 27 11 2019, 20:36:30
А почему нельзя сделать так
Николай, в настоящее время сейчас все эти посты можно объединить в одно ключевое слово - ждём!

Михалыч сказал, что кто-то там должен подумать.

Вроде бы, думать обещали одну неделю.
Юрий, не путайте меня, себя и сообщество. Про неделю сказал не я, а Иван (IS). Будьте внимательней! Убедительно прошу!


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 27 11 2019, 20:50:00
Дядьки, кончайте хандрить! Я тут кардинально свой фрезер переделал. Кому интересно, могут посмотреть в альбоме (http://radikal.ru/users/master_pass#alb=Frezer). Хоть какая-то развлекуха будет. ;D


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 20:59:58
Дядьки, кончайте хандрить! Я тут кардинально свой фрезер переделал. Кому интересно, могут посмотреть в альбоме (http://radikal.ru/users/master_pass#alb=Frezer). Хоть какая-то развлекуха будет. ;D

"Вы страшный человек"..., блин все могу принять — но сварные швы :'(, шлифанул бы их для очистки совести.
Кошка - копия моей...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 27 11 2019, 21:10:36
"Вы страшный человек"..., блин все могу принять — но сварные швы :'(, шлифанул бы их для очистки совести.
Поначалу пытался шлифовать, а потом забил. Зато по ходу научился сносно варить инвертором, хотя переменкой ёлочку на потолке ложил ещё в 15 лет.
Кошка - копия моей...
Это главный консультант, контролёр и идейный вдохновитель.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 27 11 2019, 21:15:21
Я тоже обратил внимание на слова Ивана, что надо подождать неделю. Надежда появилась, что удастся восстановить старый форум. Все таки, восстановить старый форум, тысячи раз лучше, чем создавать новый, и все с начала. Ведь в старом, за все годы его существования, накопилась огромное количество информации. Подождем недельку, может удастся вернуться домой! А потом уже делать "капитальный ремонт"


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 21:16:36
"Вы страшный человек"..., блин все могу принять — но сварные швы :'(, шлифанул бы их для очистки совести.
Поначалу пытался шлифовать, а потом забил. Зато по ходу научился сносно варить инвертором, хотя переменкой ёлочку на потолке ложил ещё в 15 лет.
Кошка - копия моей...
Это главный консультант, контролёр и идейный вдохновитель.

Какими электродами варишь?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 21:21:10
Я тоже обратил внимание на слова Ивана, что надо подождать неделю. Надежда появилась, что удастся восстановить старый форум. Все таки, восстановить старый форум, тысячи раз лучше, чем создавать новый, и все с начала. Ведь в старом, за все годы его существования, накопилась огромное количество информации. Подождем недельку, может удастся вернуться домой! А потом уже делать "капитальный ремонт"

Капитальный ремонт надо будет делать — это если мы вернемся..., а если все заново — это стройка...
На счет что лучше - я не так оптимистичен, по мне так лучше сразу хирургическая операция, нежели долгий и непрогнозируемый период лечения пилюлями...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 27 11 2019, 21:24:43
 
Какими электродами варишь?
Поначалу китайскими jb420 вроде бы, а потом взял на пробу арсенал украинские. Они дешевле и больше понравились. Учился по видикам (https://www.youtube.com/channel/UCjWShgt0SCYy0q_k_M8z-gw).


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 21:29:49
Какими электродами варишь?
Поначалу китайскими jb420 вроде бы, а потом взял на пробу арсенал украинские. Они дешевле и больше понравились. Учился по видикам (https://www.youtube.com/channel/UCjWShgt0SCYy0q_k_M8z-gw).

Попробуй УОНИ от ESAB, другого не захочешь.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 27 11 2019, 21:32:05
Хм. Все страньше и страньше. Забавный квестик вырисовывается. Тем не менее буду благодарен  даже за ошметки инфы. Лучше в личку.
Могу Вам ещё добавить инфы про vallety - хозяина домена woodtools.
Виталий Кузьменко в Москве проживал на съёмной квартире, родом из Украины и не исключено, что сейчас он находится где-нибудь в Незалежной.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Novice от 27 11 2019, 21:36:10
Хм. Все страньше и страньше. Забавный квестик вырисовывается. Тем не менее буду благодарен  даже за ошметки инфы. Лучше в личку.
Могу Вам ещё добавить инфы про vallety - хозяина домена woodtools.
Виталий Кузьменко в Москве проживал на съёмной квартире, родом из Украины и не исключено, что сейчас он находится где-нибудь в Незалежной.
Ок. Спасибо. Не так уж и мало. А пока подождем чего решат "наследники".


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 27 11 2019, 21:37:52
Попробуй УОНИ от ESAB, другого не захочешь.
УОНИ 13/55 от ESAB хороши на длинной прямой, а на прихватках они плохо поджигаются. Рутиловые лучше поджигаются, но серут шлаком неимоверно. Вот и учился сгонять шлак и держать ванну. Поначалу через картонную маску варил, а потом купил "хамелеон" - дело пошло веселее.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 21:38:10
И вы все (имея на руках даже эти крохи информации) еще имеете иллюзии по восстановлению старой площадки..., может и так — только будущего у этой площадки не будет.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 27 11 2019, 21:40:32

Виталий Кузьменко в Москве проживал на съёмной квартире, родом из Украины и не исключено, что сейчас он находится где-нибудь в Незалежной.
Может есть смысл поискать его в соцсетях? Например, в одноклассниках их огромное количество. Кто то знает его в лицо, возраст. Или он глубоко спрятался, тогда бесполезно...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 21:41:28
Попробуй УОНИ от ESAB, другого не захочешь.
УОНИ 13/55 от ESAB хороши на длинной прямой, а на прихватках они плохо поджигаются. Рутиловые лучше поджигаются, но серут шлаком неимоверно. Вот и учился сгонять шлак и держать ванну. Поначалу через картонную маску варил, а потом купил "хамелеон" - дело пошло веселее.

Это ты к ним не приноровился, а так все с точность наоборот. Прихватывать ими одно удовольствие. Рутиловые на ответственные швы, где большие нагрузки — и шлак у них стекловидный.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 27 11 2019, 21:42:38
только будущего у этой площадки не будет.
Ну если мы уже обожглись на старых ошибках?! И постараемся их не повторять?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 21:44:30
только будущего у этой площадки не будет.
Ну если мы уже обожглись на старых ошибках?! И постараемся их не повторять?

Дело то не в этом, доменное имя принадлежит человеку — которому форум до лампочки, а опыт пригодится на новом месте.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 27 11 2019, 21:50:51
А пока подождем чего решат "наследники".
Наследникам это дело неинтересно, и бабло отдавать не хотят и сами ничего сделать не могут.
, доменное имя принадлежит человеку — которому форум до лампочки
Да и пофиг! Добавить к woodtools один-два знака и это уже совсем другое доменное имя.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: AlexisT от 27 11 2019, 21:53:12
...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 27 11 2019, 21:53:29
Может есть смысл поискать его в соцсетях? Например, в одноклассниках их огромное количество. Кто то знает его в лицо, возраст. Или он глубоко спрятался, тогда бесполезно...
У меня есть его фотография, но искать его в соцсетях, думаю, бесполезно.
Виталий, кроме всего прочего, на открытие магазина брал в банке крупный кредит, а вернуть его во время не смог.
Так, что "ищи его, свищи его...."


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Novice от 27 11 2019, 21:54:45
Может есть смысл поискать его в соцсетях? Например, в одноклассниках их огромное количество. Кто то знает его в лицо, возраст. Или он глубоко спрятался, тогда бесполезно...
У меня есть его фотография, но искать его в соцсетях, думаю, бесполезно.
Виталий, кроме всего прочего, на открытие магазина брал в банке крупный кредит, а вернуть его во время не смог.
Так, что "ищи его, свищи его...."
Известно в каком банке и как давно?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 27 11 2019, 21:58:35
Известно в каком банке и как давно?
Банк не знаю, а год - 2005.
Могу ещё поискать его визитную карточку, там указано отчество.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 21:58:55
Дядьки, кончайте хандрить! Я тут ... Хоть какая-то развлекуха будет. ;D
Мышей вам вязанку! К новому году…


Проблема обсуждения кроется в том (на мой взгляд), что форумчане в том или ином виде пытаются поделить шкуру не своего медведя, пытаются провести параллель между собой и прибылью форума..., забывая — что форума фактически нет и все участвующие в диспуте по сути бомжи...
Николай, отнюдь! Никогда этот медведь не был нашим. И никто из нас, хоббистов, не преследовал корысти, наполняя форум контентом. Да, эйфория от преодоления неких рамок собственных возможностей, личный успех и даже тщеславие, но никак не корысть.
У профессионалов на форуме другое. Ими двигало желание продвигать себя через форум. Потому порой и надменное отношение к нам, любителям. Хотя, по-сути, это скорее недостаток, а не достоинство.
Например, не могу представить того же Каштанова, подчас позволяющего насмешки и надменность в общении, на форуме юристов. Я де, любитель, но я имею отличный опыт написания исковых заявлений, ведения дел и представления интересов в судах. Хочу поделиться. Или сумрачного Шамана, который создал переходную модель экономики региона, привел ее к унифицированным алгоритмам и готов поклясться любимым рейсмусом, что она будет успешно работать в условиях чрезвычайной ситуации.
А сколько любителей программистов, юристов, госслужащих, военных и представителей других профессий было на форуме, которые демонстрировали вполне серьезный уровень своих работ? Много! И никто из них не претендует даже на малую толику прибыли.
Все ИМХО, можете возражать.


Последние обсуждения навели меня на эти мысли, если я ошибаюсь — так это хорошо. Значит не все так плохо и есть шанс вернуться к добрым временам.
Мышь в середине классная.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 22:00:22
Куда мышей дел?, а...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 27 11 2019, 22:04:57
На счет что лучше - я не так оптимистичен, по мне так лучше сразу хирургическая операция, нежели долгий и непрогнозируемый период лечения пилюлями...
разделяю Вашу точку зрения, интересно Ваше мнение, что нужно изменить и в каком ключе ?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 22:13:46
На счет что лучше - я не так оптимистичен, по мне так лучше сразу хирургическая операция, нежели долгий и непрогнозируемый период лечения пилюлями...
разделяю Вашу точку зрения, интересно Ваше мнение, что нужно изменить и в каком ключе ?

Да тут изменять пока нечего..., нужно заново возводить. А во вторых — я не настолько умен и образован в данной сфере чтобы давать советы. Все, что мною было сказано выше — это мое мнение на происходящее, но никак не советы "мудрейшего"...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 27 11 2019, 22:18:17
нужно заново возводить.
Согласен. Какие основы нужно заложить в новом строении, как Вы считаете ?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 27 11 2019, 22:23:36
По поводу доменного имени переживать не стоит. Вот буквы с умного сайта
   Дата окончания периода преимущественного продления — это число, когда будет освобождён домен, если текущий владелец его не продлит. После наступления даты окончания регистрации для доменных имен .RU и .РФ наступает период преимущественного продления сроком в 30 дней. Если Администратор не осуществляет продление регистрации домена, то по истечении периода преимущественного продления регистрация доменного имени аннулируется. После аннулирования регистрации доменное имя может быть зарегистрировано любым лицом.
 Woodtools.ru оплачен (https://www.nic.ru/whois/?searchWord=woodtools.ru) до 29 июня 2020г. Если старый форум не поднимется, то после 29 июЛя 2020г можно купить его заново.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 22:38:03
нужно заново возводить.
Согласен. Какие основы нужно заложить в новом строении, как Вы считаете ?

Модерация, я согласен что модератор должен быть обезличен — это с одной стороны, с другой — должен быть контроль за модераторами, ибо они люди и ничто человеческое им не чуждо (в том числе и "тараканы" в их голове).


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klausss от 27 11 2019, 22:52:16
За крайние пару лет у многих из нас была возможность попробовать альтернативные форуму возможности общения в онлайне и получения различной информации. Кому-то нравится, кому-то - не очень. Во всяком случае форумный чат как форма общения, мне кажется, достаточно быстро заглох. Информация интересна свежая, структурированная и которую легко найти. Форум как оказалось пока отвечает этим критериям лучше всего.
И если кто-то создаст новый форум или перекупит какой-нибудь старый, то ему придется достаточно много вложить и времени, и сил чтобы площадка стала информативной и интересной, чтобы на нее подтянулись новые пользователи. И со временем обязательно подтянутся. А вот подтянутся ли старые? - большой вопрос. После того как все это стало покупаться и продаваться, как-то... пропадает "высокая цель" что ли. Идейности поубавилось. Больше на болтовню тянет. Хотя с удовольствием присоединюсь к готовой интересной площадке. Пусть даже не по столярки и частной. Интересов то много.
Лично я против что-то выкупать у семьи Игоря. Правильно это или не правильно - не знаю. Игорь действительно часть жизни положил на форум. Но не он один. Давайте тогда уж и семьи Димы Карпухина, Валерия Вырвы и других ребят поддержим. Они не меньше сил и здоровья отдали. Вот только концы у Игоря оказались...
Ну... что было - то было. Я за то, чтоб не оглядываться назад, а создавать новую с нуля. Получится старую подцепить - облегчим всем жизнь. Не получится - через пару тройку лет и сами вырастим. Только не выйдет все это без идейности и желания. А для этого нужна открытость и прозрачность всей затеи. Поэтому, на мой взгляд, попытки частных лиц что-то выкупить могут и не помочь нашей ситуации.

p.s. Не стоит цепляться даже за доменное имя. Любое имя при соответствующем контенте и упоминании в соцсетях быстро начнет всплывать в поисковых системах.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 27 11 2019, 22:57:00
Вот, практически все что я хотел сказать — но не сумел так емко и красиво написать. Поддерживаю на все сто...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 27 11 2019, 23:01:15
Спасибо


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 28 11 2019, 07:30:09
Ладно, попробую и я положить пару кирпичиков (мыслей) в виртуальный фундамент...
В последние годы на М борьбу с троллингом и матерным довели до абсурда, и превратили это в инструмент борьбы с неугодными, и продвижения своего бизнеса. Здесь надо сразу сказать, что в учебных разделах модераторские полномочия абсолютно ни к чему.
 Если ты взял на себя нелёгкую ношу-учить, то будь добр-соответствуй!
Если нашли у тебя косяки, то имей мужество их признать, от этого только уважать больше будут.
Я, разумеется, не призываю разрешить мат, да, надо наказывать за него, но не доводить до абсурда. Это же надо, выдумать понятие "завуалированный мат"...В результате взрослых, самостоятельных мужиков приравняли к девочкам-институткам.
Да и ладно бы, если б не действовали двойные стандарты и кумовство-кого сразу банят, а на кого глаза закрывают.
Вот эти двойные стандарты и кумовство, привели к тому, что ярких, неординарных людей с форума выдавили. А ведь когда жизнь в сообществе кипит? Кипит она, когда есть конфликт мнений. Становится интересно читать, когда народ спорит, доказывает свою правоту...Тогда и форум интересен и развивается. Я на иностранном форуме ещё нахожусь, так там всё правильно, всё толерантно-вау...бьютифул...фантастик...но так скучно, что впору на таком форуме удавиться.
К слову сказать, если старый форум возродится, всех модераторов надо менять.
Не прошли они проверку трудностями.
Я пытался поговорить с одним, искал кому связь предложить, вместе попробовать что-то сделать. В ответ он нехотя ответил-попробуйте вечером позвонить...мало времени...Смирил я, ради дела, гордыню, позвонил, а он не ответил и не перезвонил...Решил посмотреть статистику его и других модераторов-раз в два-три дня появляются, а некоторые и в неделю-две, некоторые вообще забили на это дело...
Был даже анекдотичный случай, связался в конце лета с одним модером, так он-модератор(!) только от меня узнал, что Админ умер...это после столького времени!
Тут всё говорят, что платить модераторам надо. Да, надо бы.
Но, в первейшую очередь, надо чтобы этот человек душой за форум болел!



Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 28 11 2019, 07:56:10

За крайние пару лет у многих из нас была возможность попробовать альтернативные форуму возможности общения в онлайне и получения различной информации. Кому-то нравится, кому-то - не очень. Во всяком случае форумный чат как форма общения, мне кажется, достаточно быстро заглох. Информация интересна свежая, структурированная и которую легко найти. Форум как оказалось пока отвечает этим критериям лучше всего.
И если кто-то создаст новый форум или перекупит какой-нибудь старый, то ему придется достаточно много вложить и времени, и сил чтобы площадка стала информативной и интересной, чтобы на нее подтянулись новые пользователи. И со временем обязательно подтянутся. А вот подтянутся ли старые? - большой вопрос. После того как все это стало покупаться и продаваться, как-то... пропадает "высокая цель" что ли. Идейности поубавилось. Больше на болтовню тянет. Хотя с удовольствием присоединюсь к готовой интересной площадке. Пусть даже не по столярки и частной. Интересов то много.
Лично я против что-то выкупать у семьи Игоря. Правильно это или не правильно - не знаю. Игорь действительно часть жизни положил на форум. Но не он один. Давайте тогда уж и семьи Димы Карпухина, Валерия Вырвы и других ребят поддержим. Они не меньше сил и здоровья отдали. Вот только концы у Игоря оказались...
Ну... что было - то было. Я за то, чтоб не оглядываться назад, а создавать новую с нуля. Получится старую подцепить - облегчим всем жизнь. Не получится - через пару тройку лет и сами вырастим. Только не выйдет все это без идейности и желания. А для этого нужна открытость и прозрачность всей затеи. Поэтому, на мой взгляд, попытки частных лиц что-то выкупить могут и не помочь нашей ситуации.

p.s. Не стоит цепляться даже за доменное имя. Любое имя при соответствующем контенте и упоминании в соцсетях быстро начнет всплывать в поисковых системах.

Получится, получится...)))
И будете дальше успешно жить…когда магазы стоят на первом месте, ясен пень – московские  )))
И у руля форума московские модераторы.  )))

Дмитрий, вот как так, что из трех Глобальных модераторов – все трое – из московского региона?
Есть ответ?

Кузнец вот ещё  мечтает про общественную надстройку, войти туда хочет   )))


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 28 11 2019, 08:48:18
Михалыч хороший пост написал, правильный

Fil, я лишь предложил как вариант решения проблемы мотивации пишущих и публикующих. Что-то наподобие кооператива или акционерного общества. А как Ваш идеальный вариант решает проблему мотивации ?

Вспомним историю форума, 10-12 человек вышли из Мастерсити и создади свой форум, провели очную встречу, попили чай и продолжили общаться и обмениваться инф. на форуме. Ключевое слово здесь - группа 10-12 человек. Через какое-то время бразды правления взял один человек и многие талантливые и яркие мастера с шикарными публикациями и мастер-классами начали выпиливаться с форума, такие как Dodg, Бонч и другие. Почему ? Да потому что не было мотивации и была обратная мотивация: "мы тратим время, усилия, а их плоды присваивает один человек". По статистике форума года так с 2012 видна явная стагнация по количеству тем, постов, то есть форум не развивался, а медленно умирал. Вы предлагаете еще раз наступить на эти грабли ?
Ну купит кто-то форум, один человек и чего ?
Проблемы кооператива или акционерного общества, да они есть, но не так критичны, чтобы отказаться от идеи. Газпром акционерное общество, Сбербанк, да и сотни других компаний акционерные общества и существуют, некоторые вполне успешно.
Еще раз сделаю акцент, форум - это группа, коллектив, а не один человек и чем больше эта группа, тем круче и интересней форум. Развитие форума зависит насколько хорошо мотивированы его члены к публикациям и обменом инф.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: AlexisT от 28 11 2019, 08:50:59
Куда мышей дел?, а...
В надежном месте! Просто тут человек вдруг захотел форум купить и правильные вопросы задавать, а я тут с мышками, потому убрал.
Последние обсуждения навели меня на эти мысли, если я ошибаюсь — так это хорошо.
Николай, к сожалению не сильно ты ошибаешься, к сожалению. Ибо…
А вот подтянутся ли старые? - большой вопрос. После того как все это стало покупаться и продаваться, как-то... пропадает "высокая цель" что ли. Идейности поубавилось.
...
 Только не выйдет все это без идейности и желания. А для этого нужна открытость и прозрачность всей затеи.
Правильно! Какая тут к черту идейность и затея, когда форум (а стало быть и его информационные ресурсы) ПУБЛИЧНО был объявлен достоянием одного человека. Т.е. это было преподнесено не в прямой, а как там любили говорить, а в «завуалированной» форме. После слов о том, что я мол, не нуждаюсь в ваших советах и САМ принимаю решения, главным законом объявляется «воля модератора» и ежу понятно (Дим, если читаешь, не обижайся), что мнение и значение людей, привносящих информацию, да и просто читающих форум, ничтожное. Это и стало отправной точкой упадка форума. И начались
двойные стандарты и кумовство
, причем в незавуалированной, а открытой форме.
Много ли желающих после этого будет делиться идеями и делать вклад в развитие ТАКОГО сообщества?




Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 28 11 2019, 09:09:40
Полностью поддерживаю Дмитрия Klausss.

По модераторам вопрос не простой, тут дело не в том, московские они, или не московские. Одного желания быть модератором - мало.

И раз уж мы заговорили о новом форуме, интересно мнение сообщества.
Нужен ли раздел "Продавцы и производители"?
Ведь он ставит рекламодателей в не равные условия.
Добросовестный платит за рекламный банер, а хитрожопый бесплатно рекламирует свой товар, превращая форум в торговую площадку.
Как один пример - шаблоны "Ассистент".

В итоге, за последние годы полезную информацию приходилось долго искать в "куче всякого мусора".

Мне, в этом плане, понравилось, как решается вопрос на одном хорошем форуме - там на главной страничке висит табличка:

Правила приличия

Любая реклама запрещена! Посты с ее содержанием будут удаляться сразу, при повторном нарушении будет удаляться пользователь!
Надеюсь за понимание!
 


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 28 11 2019, 09:28:54
Цитировать
Помню обсуждали, что домен принадлежит товарищу с ником Valleta, он раньше жил и работал в Москве, может кто-то его знает лично и есть смысл его разыскать ?

Valletta, насколько я понимаю, товарищ ушлый, своего не упустит. И он, скорее всего, прекрасно понимает, что рыночная стоимость данного домена, с учетом его раскрученности, весьма немалая. Ну найдем его, он скажет - хорошо, я готов продать доменное имя, условно, за 300 тыс. руб. Не согласны - ну я тогда продам крупному магазину инструментов, например. И продаст...

Цитировать
с чистого листа — "рыба" есть, понимание сложностей и грядуших ошибок есть — на открытие сбросится, а дальше уже рекламная подпитка и платные услуги  будут работать на форум (на его поддержание жизнедеятельности).

Сей момент данный форум использует довольно хилый хостинг совсем другого проекта, поэтому его поддержка не стоит ничего. Как только количество пользователей и тем начнет расти, текущий хостинг уже не потянет, придется использовать более ресурсоемкий и за деньги. При дальнейшем развитии придется переходить на еще более дорогой хостинг, и так далее. Так вот вопрос, на каком этапе у нового форума появится прибыль от рекламы, причем в таком объеме, чтобы покрыть хотя бы прямые затраты? Форум Мастеровой развивался постепенно, поэтому там алгоритм сработал. Здесь же может получится, что народ уже ломанется, а рекламодатели еще нет.

Цитировать
Да и пофиг! Добавить к woodtools один-два знака и это уже совсем другое доменное имя.

Да, только какой рекламодатель пойдет на недавно созданный форум с новым, хотя и похожим именем? Условно - есть сайт bosch.ru, который принадлежит крупной одноименной компании. И есть, условно, сайт bosch_my.ru, который принадлежит Васе Пупкину и который никто не знает.

Цитировать
Если Администратор не осуществляет продление регистрации домена, то по истечении периода преимущественного продления регистрация доменного имени аннулируется. После аннулирования регистрации доменное имя может быть зарегистрировано любым лицом.

Да, все так. Только на раскрученное имя перед окончанием регистрации выстраивается очередь желающих, и в этом случае проводится аукцион. В результате стоимость регистрации вместо типовых 100-500-800 руб может достигнуть нескольких сотен тысяч рублей. Имеющиеся имя - раскрученное, и хорошо подходящее для интернет-магазина инструментов. Тягаться частным лицам вскладчину с крупной компанией будет нереально.

Цитировать
Я пытался поговорить с одним, искал кому связь предложить, вместе попробовать что-то сделать. В ответ он нехотя ответил-попробуйте вечером позвонить...мало времени...Смирил я, ради дела, гордыню, позвонил, а он не ответил и не перезвонил...Решил посмотреть статистику его и других модераторов-раз в два-три дня появляются, а некоторые и в неделю-две, некоторые вообще забили на это дело...
...
Тут всё говорят, что платить модераторам надо. Да, надо бы.
Но, в первейшую очередь, надо чтобы этот человек душой за форум болел!

Работа модераторов - непростая и отнимающая много времени. А энтузиазм рано или поздно кончается. Много народу согласится по 2-3 часа в день работать за просто так, за идею? И работать так годами? Материальное стимулирование в этом плане существенно упрощает задачу. Главное, чтобы не получилось ситуации, когда человек решил стать модератором чисто ради оплаты, не стремясь добросовестно выполнять свои обязанности.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 28 11 2019, 11:36:23
Иван, как всегда, доходчиво, кратко и всё по делу.
Спасибо!


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 28 11 2019, 13:49:08

По модераторам вопрос не простой, тут дело не в том, московские они, или не московские. Одного желания быть модератором - мало.
 


чуть, что - вопрос не простой )))
разве я где-то говорил, что модератором может быть любой.
говорите сразу, московская почва располагает к глобальному модераторству.
а то как ужи на сковородке.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 28 11 2019, 13:56:53
само противное, что затянули туда нормальных мужиков
и поставили их себе /торгововому люду/ на службу.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 28 11 2019, 14:12:15
само противное, что затянули туда нормальных мужиков
и поставили их себе /торгововому люду/ на службу.
Ну, затянуть то можно и не только московских мужиков.
Расстояние - не преграда.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 28 11 2019, 14:16:59
само противное, что затянули туда нормальных мужиков
и поставили их себе /торгововому люду/ на службу.
Ну, затянуть то можно и не только московских мужиков.
Расстояние - не преграда.

если речь про меня...то, да, побыл, наелся, сам ушел, некоторые господа московские модераторы ускорили уход   )

а вообще, речь про глобальных


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 28 11 2019, 14:19:32
если речь про меня...
Нет, Сергей, не про тебя.
Я просто, чисто гипотетически.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 28 11 2019, 14:24:37

Я просто, чисто гипотетически.

))
но в реале глобальными прижились только московского региона.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 28 11 2019, 14:33:11
но в реале глобальными прижились только московского региона.
Я думаю, что и в общей массе пользователей на форуме больше из московского региона, в % составе.
Могу и ошибаться, статистику такую ни кто не вёл....


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 28 11 2019, 14:43:44

И раз уж мы заговорили о новом форуме, интересно мнение сообщества.
Нужен ли раздел "Продавцы и производители"?
Ведь он ставит рекламодателей в не равные условия.
Добросовестный платит за рекламный банер, а хитрожопый бесплатно рекламирует свой товар, превращая форум в торговую площадку.
Как один пример - шаблоны "Ассистент"...
 

Все это было в свое время одобрено и узаконено. Но неравество имеет место…

Кстати я тут выше достаточно  писАл про это. И даже ценник выставил примерный…)))

«Весь раздел «Производители и продавцы». 100у.е в год в обычной теме. Хочешь прикрепленную-250.  Дорого для тебя –иди в Барахолку…сколько брать с продавца…смотрим Чипмейкер…..»
Вот они деньги на оплату модераторов.
И таких тем в разделе «Производители и продавцы» думаю не менее сотни…и штук 20 прикрепленных.  Пусть половина уйдет.

Разве скажем А.Силаеву с возможностью модерации своей темы это будет в напряг.
Чем без конца выставляться в Барахолке.
Мне не в напряг. Мою тему про токарные дерево-патроны. Там в ней пишут кто где купил на Али, )))  я её  прикрывал даже  )))


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 28 11 2019, 14:49:35

Я думаю, что и в общей массе пользователей на форуме больше из московского региона, в % составе.
Могу и ошибаться, статистику такую ни кто не вёл....

сильно не уверен, речь ведем про настоящее время
а не про 10-летней давности.

думаю причина в другом, именно Глобальные сносят целыми страницами обсуждения, и они выкидывают "неправильные" темы. и тут нужен "свой правильный глаз".


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 28 11 2019, 15:32:48
Цитировать
«Весь раздел «Производители и продавцы». 100у.е в год в обычной теме. Хочешь прикрепленную-250.  Дорого для тебя –иди в Барахолку…сколько брать с продавца…смотрим Чипмейкер…..»
Вот они деньги на оплату модераторов.
И таких тем в разделе «Производители и продавцы» думаю не менее сотни…и штук 20 прикрепленных.  Пусть половина уйдет.


Тут сразу вылезут неудобные организационные вопросы. Клиентов-продавцов немало, условия и прайс придется выкладывать в открытый доступ. В общем, подарок для налоговой. А если делать все легально, это получается отдельный и трудоемкий проект. Собственно, на Чипмейкере этим и закончилось - раздел "Барахолка" полностью отдали на сторону, образовался отдельный самостоятельный сайт.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 28 11 2019, 16:40:59
А если делать все легально, это получается отдельный и трудоемкий проект.
Легально - рекламный банер.
Раздел "Продавцы и производители" упразднить.
Таким форумчанам, как: FIL, Сергей ВВ, Сергей DCV и т.п., оказывающим профильные услуги в приобретении инструмента-расходки - зелёный свет, поскольку они не занимаются рекламой бренда.
В общем, детали можно обговорить.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 28 11 2019, 16:48:09
Цитировать
«Весь раздел «Производители и продавцы». 100у.е в год в обычной теме. Хочешь прикрепленную-250.  Дорого для тебя –иди в Барахолку…сколько брать с продавца…смотрим Чипмейкер…..»
Вот они деньги на оплату модераторов.
И таких тем в разделе «Производители и продавцы» думаю не менее сотни…и штук 20 прикрепленных.  Пусть половина уйдет.


Тут сразу вылезут неудобные организационные вопросы. Клиентов-продавцов немало, условия и прайс придется выкладывать в открытый доступ. В общем, подарок для налоговой. А если делать все легально, это получается отдельный и трудоемкий проект. Собственно, на Чипмейкере этим и закончилось - раздел "Барахолка" полностью отдали на сторону, образовался отдельный самостоятельный сайт.

Оплату можно проводить как взносы — идущие на поддержание форума, есть же варианты не облагаемые налогом (дарение там и прочая...).


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Иван Василич от 28 11 2019, 17:41:19
Дарение облагается НДФЛ 13%.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 28 11 2019, 18:21:54
Дарение облагается НДФЛ 13%.
А пожертвования?

«денежные средства, полученные физическим лицом в общеполезных целях, не обусловленных обязанностью по осуществлению какого-либо встречного предложения (предоставления товаров, услуг и т.п.)» — могут рассматриваться как доход, полученный в результате дарения и не подлежащий налогообложению налогом на доходы физических лиц."

(«добровольный взнос на развитие проекта такого-то»)



Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Иван Василич от 28 11 2019, 18:41:24
А пожертвования?
(«добровольный взнос на развитие проекта такого-то»)
Так можно.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 28 11 2019, 18:43:00
Дарение облагается НДФЛ 13%.

Да есть там разные варианты — умные и знающие люди на форуме присутствуют и обрисуют как надо..., было бы желание а методы найдутся.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 28 11 2019, 18:55:54
я готов продать доменное имя, условно, за 300 тыс. руб.
Ну, это бурная фантазия. Вот тут внизу (https://www.nic.ru/whois/?searchWord=woodtools.ru) владелец выставил wood-tools.ru за 25 косарей. Что-то очередь жаждущих не видно. Там есть ещё халявные варианты. А магазин (http://woodtools.org/) уже есть.
Кстати, пробивал имя woodtools.ru.com - 150р и оно ваше.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 28 11 2019, 19:10:28
Хм. Все страньше и страньше. Забавный квестик вырисовывается. Тем не менее буду благодарен  даже за ошметки инфы. Лучше в личку.
Могу Вам ещё добавить инфы про vallety - хозяина домена woodtools.
Виталий Кузьменко в Москве проживал на съёмной квартире, родом из Украины и не исключено, что сейчас он находится где-нибудь в Незалежной.

Так понимаю, это он:


(https://i.postimg.cc/RFy1Ggw1/image.jpg) (https://postimages.org/)


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 28 11 2019, 19:59:18
Так понимаю, это он:
Михалыч, тебе  бы опером работать  :)


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 28 11 2019, 21:06:04
Так понимаю, это он:
Есть несколько похожих (https://yandex.kz/images/search?url=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2FRFy1Ggw1%2Fimage.jpg&rpt=imageview&from=tabbar&cbir_id=2331380%252FaCOnnv2SM1AK-vX-Ll09pw) лиц. :o


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 29 11 2019, 05:20:41
Так понимаю, это он:
Есть несколько похожих (https://yandex.kz/images/search?url=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2FRFy1Ggw1%2Fimage.jpg&rpt=imageview&from=tabbar&cbir_id=2331380%252FaCOnnv2SM1AK-vX-Ll09pw) лиц. :o
Похожи тем, что они тоже в очках?  :)


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 29 11 2019, 08:12:43
Похожи тем, что они тоже в очках?  :)
Верхний ряд 3, 4 фото


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 29 11 2019, 08:16:40
Цитировать
Ну, это бурная фантазия.

Любая сделка возможна при согласии сторон. При этом продавец имеет полное право назначить любую цену, а потенциальный покупатель имеет полное право согласиться или не согласиться на предложение.
Тут вопрос в чем. Юридический хозяин домена имеет право сделать с этим доменом все что захочет. Например, потребовать от компании-администратора домена сбросить пароли и затем перенастроить DNS на любой желаемый сайт, или вовсе отключить поддержка DNS. Или продать домен кому-либо, кому захочет. Например, Виталий может просто не захотеть продавать домен кому-либо, связанному с форумом.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 09:29:11
Безусловно на Мастеровом огромное количество очень и очень полезной инф.. Но нужно честно ответить на вопрос какая инф. более ценная прошлая или будущая ? На мой взгляд будущая. Почему ? Из-за актуальности в перспективе 5-10 лет. Для того, чтобы эта будущая инф. была, как вариант, нужно связаться с мастерами, которые публиковали интересный и полезный контент и поинтерессоваться у них на каких условиях им было бы комфортно публиковать инф., мастер-классы на новом или старом форуме. Большинство из них ушли или перестали публиковать свои темы. Так навскидку кого помню: Бонч, Dodge, Шаман, Укосс, Alex 946 …


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 29 11 2019, 10:18:09
Безусловно
Не факт.
На мой взгляд, как раз бесценна прошлая информация. Видите ли, я сейчас замечаю такую тенденцию-чем дальше мы уходим в капиталистический строй, тем меньше люди хотят делиться своими ценными знаниями. И те люди, которых Вы перечислили, они уже никогда ту старую информацию не повторят, даже не из-за упомянутого мной, а просто им будет неинтересно повторять. Я нередко, в поиске нужного, заходил в старые темы и поражался, насколько они информативнее новых. Даже зависал в них и перечитывал, а то, что они старые, не замечается. Ну, и если высокопарно, то это-история...преемственность...не надо сводить всё только лишь к информации. Для одной информации намного полезнее почитать специальную литературу.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 29 11 2019, 10:49:19
Извиняюсь, но не пора ли объяснить наследникам, что форум «Мастеровой» стал популярным благодаря тому, что люди почти 15 лет наполняли его интересным и полезным контентом. И сейчас они вынуждены ждать, когда им соизволят вернуть ключи, которые по праву им же и принадлежат.
И это нужно было сделать ещё два года назад, а не ждать, пока форум окончательно загнётся.
Надо бы ещё объяснить, что ни законных, ни моральных прав на владение форумом у них нет.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 29 11 2019, 10:53:28
О правах, отступных и прочем подобном с наследниками пока речь не заходила. Т.е. они они пока не требовали чего-либо.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 29 11 2019, 12:15:49
Извиняюсь, но не пора ли объяснить наследникам, что форум «Мастеровой» стал популярным благодаря тому, что люди почти 15 лет наполняли его интересным и полезным контентом. И сейчас они вынуждены ждать, когда им соизволят вернуть ключи, которые по праву им же и принадлежат.




Они ничего и не требовали пока.

 И сейчас они вынуждены ждать, когда им соизволят вернуть ключи, которые по праву им же и принадлежат.
И это нужно было сделать ещё два года назад, а не ждать, пока форум окончательно загнётся.



"Им"-это кому? Кто ждёт, можно подробнее узнать?
 Я, к примеру, тоже наполнял форум контентом. И кроме меня это же делали ещё сотни людей.


И это нужно было сделать ещё два года назад, а не ждать, пока форум окончательно загнётся.



Я уже Вас спрашивал, но Вы, видимо, пропустили и не ответили-почему ничего не делали, почему ждали пока форум окончательно загнётся?! Почему только сейчас Вы стали активны?


Надо бы ещё объяснить, что ни законных, ни моральных прав на владение форумом у них нет.

Я так понимаю, что законные права у них как раз есть.

Насчёт моральных...лично я, только на основании Ваших слов, не возьму на себя ответственность обвинить их покойного мужа и отца в воровстве и мошенничестве. Не вижу для этого оснований, наоборот, я имел удовольствие видеть ваши дружеские встречи на слётах, в  "хатке бобра" , читал неоднократно заверения в уважении и дружбе на форуме...и вдруг такое...
Извините, но, при всём уважении к Вам, мне это начинает напоминать обычные сейчас истории-умер предприниматель и к вдове выстраивается очередь из бывших знакомых (и не знакомых), которым, как оказалось, покойный что-то должен.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: AlexisT от 29 11 2019, 12:36:35
Вот еще один форумчанин. Может помните, МАРКУНАС.
Я ему направлял сообщение в "моем мире", но, видимо, Мастеровой ему больше не интересен.
Вот его работы, может помните?
(http://www.rezbaderevo.ru/sites/default/files/product_photos/img_6835.jpg)
(http://www.stroyka74.ru/images/articles/1394/db31b813b6.jpg)
(http://www.stroyka74.ru/images/articles/1394/9438dfe0be.jpg)
 Последнее, что он выкладывал на форум - диван с битлами
(https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1160285/wx1080.jpg)


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 12:39:23
Моральные и де юре права важны, но их обсуждение очень щепетильное в связи с ранним уходом из жизни, к сожалению, Игоря Нелаева. В первые 2 года после этого трагического события никто их и не поднимал и не обсуждал ввиду корректности и понимания ситуации. Не было обострения, поскольку эти прошедшие два года форум худо-бедно работал. Но форум перестал работать, появилась проблема, которую приходится решать.
       Проще обсудить юридические права участников. Каждый в добровольном порядке размещал инф. на форуме и каждый имеет права на эту инф., он вправе ее удалить, потребовать вознаграждение за ее использование в открытом доступе. Владелец домена по всей видимости Виталий  Кузьменко житель Украины. Вот и все правовое поле. У него есть право восстановить пароли и доступ к сайту и распорядиться им по своему усмотрению.
Моральная сторона вопроса тоже важна, но по ней достоверной инф., можно лишь предполагать.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 29 11 2019, 13:20:41
Насчёт моральных...лично я, только на основании Ваших слов, не возьму на себя ответственность обвинить их покойного мужа в воровстве и мошенничестве.
Михалыч, похоже, мы говорим с тобой на разных языках.
Где и когда я обвинял И.Нелаева в "воровстве и мошенничестве"!?
Я всего лишь хотел сказать, что пора бы определиться, стоит ли ждать логин/пароль, либо создавать форум с "чистого листа".
Если кому то доставляет удовольствие, что сто - тысяча человек ждёт решения нам отдать доступ к тому, что по праву нам и принадлежит, то мне это совсем не нравится.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 29 11 2019, 13:41:27
Чтобы не было двусмысленного толкования, поясню более чётко свою позицию.
Учитывая риски из-за возможных конфликтов с владельцем домена, при получении доступа к форуму, скопировать контенет и перенести его на другую площадку с новым доменом.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 29 11 2019, 13:44:23
Насчёт моральных...лично я, только на основании Ваших слов, не возьму на себя ответственность обвинить их покойного мужа в воровстве и мошенничестве.
Михалыч, похоже, мы говорим с тобой на разных языках.
Где и когда я обвинял И.Нелаева в "воровстве и мошенничестве"!?


А как мне ещё понимать?  Ссылку на Ваше сообщение в личку посылаю.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 29 11 2019, 13:57:29
Цитировать
Владелец домена по всей видимости Виталий  Кузьменко житель Украины. Вот и все правовое поле. У него есть право восстановить пароли и доступ к сайту и распорядиться им по своему усмотрению.

Собственник домена - Виталий Кузьменко. Он имеет юридическое право распоряжаться доменом, в том числе получить пароли к управлению доменом. Собственник хостинга, на котором лежит контент - Игорь Нелаев. Легально получить пароли на хостинг могут только родственники, и то после предоставления всех документов. Однако у них доступ и так есть. Насчет юридических прав на контент ситуация вообще не совсем ясная, так как права на произведение по закону принадлежат его авторам. По идее каждый пишущий на форуме - самостоятельный автор своих постов. С другой стороны, весь контент размещен на площадке, имеющий конкретных владельцев. В юриспруденции я не специалист, поэтому утверждать что-либо по контенту не возьмусь.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 29 11 2019, 13:58:06
Форум контентом наполняли сотни человек, а то и не одна тысяча. Все они параллельно решали и свои вопросы.  Советовались, искали деловых партнеров, искали-продавали инструмент-материалы, хвастались и пр....
И практически только один человек - Игорь Нелаев- ежесуточно поддерживал работоспособность форума, улучшал его, ...зачастую выполнял даже и не работу Админа, а работу модерации...растаскивая особо ретивых спорщиков...и многое ещё чего.
По своему присутствию на форуме с ним может сравниться разве Дима Карпухин.
Но работу Димы могли выполнить и другие модераторы, а работу Игоря никто не мог.

это так моё частное мнение.
сбросьтесь господа, выкупите форум с очень-очень хорошим дисконтом...я думаю это получится.

в общественный форум я не верю.
слишком много в этой жизни видел.
перекосы и мощные они будут.
так будет и обоснование их  )


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 29 11 2019, 14:01:46
Цитировать
Учитывая риски из-за возможных конфликтов с владельцем домена, при получении доступа к форуму, скопировать контенет и перенести его на другую площадку с новым доменом.

С хостингом проблем нет, с резервной копии можно развернуть форум хоть где, соответствующим образом настроив домен. С доменом сложнее.  Вероятность конфликтов с владельцем крайне мала, но существует. При смене домена сразу получим просадку по посещаемости и привлекательности для рекламодателей. Правда, потом оно должно довольно быстро восстановиться.
В любом случае пока доступа нет, говорить не о чем.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 29 11 2019, 14:09:56
В юриспруденции я не специалист, поэтому утверждать что-либо по контенту не возьмусь.

Один грамотный в этих делах человек пояснил мне, что мы имеем.

Домен принадлежит Виталию Кузьменко, с которым нет связи и не факт, что он не заявит свои права.
Управляет контентом домена дочь И. Нелаева без каких-либо юридических оснований на то.
Весь контент домена принадлежит Виталию Кузьменко, в силу норм защиты интеллектуальной собственности.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 29 11 2019, 14:14:03
В юриспруденции я не специалист, поэтому утверждать что-либо по контенту не возьмусь.

Один грамотный в этих делах человек пояснил мне, что мы имеем.

Домен принадлежит Виталию Кузьменко, с которым нет связи и не факт, что он не заявит свои права.
Управляет контентом домена дочь И. Нелаева без каких-либо юридических оснований на то.
Весь контент домена принадлежит Виталию Кузьменко, в силу норм защиты интеллектуальной собственности.


да уж
все чудесатее ((


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 29 11 2019, 14:36:21
Цитировать
Управляет контентом домена дочь И. Нелаева без каких-либо юридических оснований на то.

Договор на услугу хостинга оформлен на Игоря. Дочь, как наследница, имеет законное право распоряжаться этой услугой. Т.е. доступ к серверу никому кроме наследников не дадут. Тем более, сервер находится под юрисдикцией Германии. Вот насчет контента ничего сказать не могу, вполне допускаю что он юридически действительно принадлежит Виталию.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 29 11 2019, 14:58:14

И практически только один человек - Игорь Нелаев- ежесуточно поддерживал работоспособность форума, улучшал его, ...зачастую выполнял даже и не работу Админа, а работу модерации...растаскивая особо ретивых спорщиков...и многое ещё чего.
По своему присутствию на форуме с ним может сравниться разве Дима Карпухин.
Но работу Димы могли выполнить и другие модераторы, а работу Игоря никто не мог.




И я про то.
А то получается, что отцы основатели в поте лица непосильным трудом наполняли контентом, а Нелаев должен был бы за-бесплатно-их обслуживать. А у него, между прочем, семья была, которую он кормил. Хотел бы я посмотреть на того, кто такую ношу будет бесплатно тащить.
Та же хрень будет и при общественном управлении-звезды начнут предъявлять претензии обслуге, обслуга им и все дружно пересрутся.
Я не могу понять-как это может быть непонятно?!


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 29 11 2019, 15:03:14
Форум контентом наполняли сотни человек, а то и не одна тысяча. Все они параллельно решали и свои вопросы.  Советовались, искали деловых партнеров, искали-продавали инструмент-материалы, хвастались и пр....
И практически только один человек - Игорь Нелаев- ежесуточно поддерживал работоспособность форума, улучшал его, ...зачастую выполнял даже и не работу Админа, а работу модерации...растаскивая особо ретивых спорщиков...и многое ещё чего.
По своему присутствию на форуме с ним может сравниться разве Дима Карпухин.
Но работу Димы могли выполнить и другие модераторы, а работу Игоря никто не мог.

это так моё частное мнение.
сбросьтесь господа, выкупите форум с очень-очень хорошим дисконтом...я думаю это получится.

в общественный форум я не верю.
слишком много в этой жизни видел.
перекосы и мощные они будут.
так будет и обоснование их  )


Лучше не скажешь! Осталось только попросить Админа прикрутить кнопку "спасибо", а то нечем выразить согласие.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 15:41:53
Мнения разделились, попробую их сформулировать:

1) Сидеть и ждать, может форум заработает, мыслить только о старом форуме, потому что … , хозяин форума прежний, менять ничего не нужно. Можно допустить, чтобы пароли на хостинг выкупил кто-то, но хозяин должен быть один, точка.

2) Создать новый форум, перенести контент со старого форума (или как вариант начать его с чистого листа) создать общественную организацию, которая получит права на вновь созданный форум и его управление.

Кстати по поводу старого контента, его же копировали несколько человек, по памяти Ulibka его копировал. По поводу де юре кому принадлежит контент, да авторам он принадлежит. Например кто-то создал тему, у него есть возможность удалить все свои сообщения и письменно уведомить о запрете на восстановление инф. и ее последующей публикации.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 29 11 2019, 15:51:06
Мнения разделились, попробую их сформулировать:

1) Сидеть и ждать, может форум заработает, мыслить только о старом форуме, потому что … , хозяин форума прежний, менять ничего не нужно. Можно допустить, чтобы пароли на хостинг выкупил кто-то, но хозяин должен быть один, точка.

2) Создать новый форум, перенести контент со старого форума (или как вариант начать его с чистого листа) создать общественную организацию, которая получит права на вновь созданный форум и его управление.

Кстати по поводу старого контента, его же копировали несколько человек, по памяти Ulibka его копировал. По поводу де юре кому принадлежит контент, да авторам он принадлежит. Например кто-то создал тему, у него есть возможность удалить все свои сообщения и письменно уведомить о запрете на восстановление инф. и ее последующей публикации.
Я за любой кипиш, кроме голодовки(с). И так хорошо, и эдак. Главное, чтобы форум заработал.
Давайте уже, Владимир Анатольевич, начинайте создавать.
А то уже 14 страниц в теме, а делов нет, одни призывы.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 15:51:31
Собственник домена - Виталий Кузьменко. Он имеет юридическое право распоряжаться доменом, в том числе получить пароли к управлению доменом. Собственник хостинга, на котором лежит контент - Игорь Нелаев.
Немного не так, они не собственники, а арендаторы. Хостинг как хранилище данных форума арендуется так же как квартира. Аренду хостинга можно оформить хоть на месяц. Больше прав все-таки у арендатора доменного имени, нежели у того, кто заключил договор аренды хостинга. Арендатор доменного имени имеет право потребовать восстановить пароли и заключить договор аренды хостинга в другом месте. Это к вопросу как покупать форум, у кого покупать и какие риски.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 15:56:35
Михалыч, опять ругаешься  :D
Предлагаю вместе начать, начать с малого, с организации очной встречи, сделать отдельную тему и в ней список кто готов приехать, время и место. Время на подготовку встречи - 2 месяца или чуть больше, чтобы не собираться в лютый мороз. До встречи на этой площадке наметить орг. вопросы, которые нужно обсудить и принять по ним решения. Очная встреча нужна будет для подписания документов, до нее все орг. вопросы и спорные вопросы нужно уже решить.
Если одобряете, готов сделать тему по подготовке к очной встрече.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 29 11 2019, 16:01:40
Михалыч, опять ругаешься  :D
Предлагаю вместе начать, начать с малого, с организации очной встречи, сделать отдельную тему и в ней список кто готов приехать, время и место. Время на подготовку встречи - 2 месяца или чуть больше, чтобы не собираться в лютый мороз. До встречи на этой площадке наметить орг. вопросы, которые нужно обсудить и принять по ним решения. Очная встреча нужна будет для подписания документов, до нее все орг. вопросы и спорные вопросы нужно уже решить.
Если одобряете, готов сделать тему по подготовке к очной встрече.
Двумя руками-за! Начинай, с удовольствием встречусь. Где только напиши.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 29 11 2019, 16:07:00
Цитировать
Арендатор доменного имени имеет право потребовать восстановить пароли и заключить договор аренды хостинга в другом месте.

Сомневаюсь. Контент - отдельно, услуга по его хранению - отдельно. Это как в банке, где есть вкладчики, которым принадлежат деньги, и есть владельцы банка, которые эти деньги хранят. Деньги - собственность клиентов, но никто и никогда не даст им ключи от банка.
И второй момент. В блогах владельцами интеллектуальной собственности являются сами блогеры, а не владельцы площадки. Вероятно, в нашем случае оно тоже работает - каждый пост имеет своего автора.

Цитировать
Кстати по поводу старого контента, его же копировали несколько человек, по памяти Ulibka его копировал

Копировал, но это получился не живой форум, а просто слепок текущего состояния. И, главное, без доступа невозможно скопировать базу пользователей, с логинами, паролями, адресами почты и т.д.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 16:24:58
Создал тему по организационной встрече:

http://wtf.redut-gsm.ru/wtf/index.php?topic=5.0


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 16:29:42
Сомневаюсь. Контент - отдельно, услуга по его хранению - отдельно. Это как в банке, где есть вкладчики, которым принадлежат деньги, и есть владельцы банка, которые эти деньги хранят. Деньги - собственность клиентов, но никто и никогда не даст им ключи от банка.
И второй момент. В блогах владельцами интеллектуальной собственности являются сами блогеры, а не владельцы площадки. Вероятно, в нашем случае оно тоже работает - каждый пост имеет своего автора.
Может быть, не силен я в хостингах, шмостингах, прочитал просто общедоступную инф.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 16:34:01
Копировал, но это получился не живой форум, а просто слепок текущего состояния.
Плохо, конечно, ну все равно инф. стоящая, лучше, чем по памяти вспоминать.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 29 11 2019, 18:13:44
все равно инф. стоящая, лучше, чем по памяти вспоминать.
Ничего стоящего. Огромная куча папок, огромный объём и толком не работает. Открывается только браузером и то не всё. Главная и несколько разделов открывались без проблем, а потом ломается. Хотел книгу из всего сделать, но ни одна прога не осилила такой объём, что-то около 15 Гб того, что скачалось.Трое суток качал беспрерывно. В итоге удалил нафиг. (http://s15.rimg.info/b5bf692ac82368897008e3cf217fef28.gif) (http://smayliki.ru/smilie-895582311.html)


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 29 11 2019, 18:31:26
Написал в новой теме, повторю и здесь:
Цитировать
которые имеют желание приехать на встречу
А как быть тем, кто имеет желание, но не имеет возможности? Опять соберется кучка по географическим признакам. Москвичи или около того.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 18:59:09
Я думаю, все желающие принять участие в организации столярного сообщества и форума сделают это вне зависимости от географии проживания и возможности приехать на очную встречу. Это лишь технический вопрос. Нужно только желание быть одним из мастеров сообщества. Можно отправить письмо по электронной почве с заявлением и подписью, можно его отправить простой почтой, в крайнем случае (думаю это не потребуется) оформить на кого-то нотариальную доверенность на совершение регистрационных действий.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 19:02:41
Уважаемый IS, ко мне на электронную почту написал письмо форумчанин под ником "Магия цвета тени и света". Он не может зарегистрироваться на этой площадке, чтобы принять участие в обсуждении. С его слов нужно одобрение модератора, он подал заявку, уже три дня ждет, но пока не получил доступ. Можно ли ему помочь ?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 29 11 2019, 19:05:37
Ничего стоящего.
А можно ли увидеть в копии форума список тем и ники авторов ?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 29 11 2019, 19:25:37
А можно ли увидеть в копии форума список тем и ники авторов ?
У меня до тем не открывалось. Надо было шарить вручную в огромной куче файлов. При чём близкие по номерам могли быть одна старая, а другая свежая тема. Попробуйте скачать любой форум и увидите, как это работает.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 29 11 2019, 19:33:13
Ничего стоящего.
А можно ли увидеть в копии форума список тем и ники авторов ?
В Опилки загляни, там много с М.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Old Grizzly от 29 11 2019, 21:00:11
Что есть Опилки?
Извините незнание.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 29 11 2019, 21:07:18
Что есть Опилки?
Извините незнание.
Группа в мордокниге. В фейсбуке, сиречь. Элитарные опилки оптом и в розницу.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Aleks2007 от 29 11 2019, 21:10:44
Что есть Опилки?
Извините незнание.
https://www.facebook.com/groups/1234262673356659/


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Old Grizzly от 29 11 2019, 21:29:02
Спасибо за разъяснение.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 30 11 2019, 07:09:54
Цитировать
форумчанин под ником "Магия цвета тени и света". Он не может зарегистрироваться на этой площадке, чтобы принять участие в обсуждении. С его слов нужно одобрение модератора, он подал заявку, уже три дня ждет, но пока не получил доступ. Можно ли ему помочь ?

Сделано.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Магия цвета тени и света от 30 11 2019, 10:08:54
Привет всем, и спасибо Кузнецу 16 и IS, за то, что могу здесь писать.

То что напишу – это на уровне догадок, от незнания информации по ситуации, но тем не менее.

Раз речь о деле, и, главное, о деньгах, то хозяин (владелец) быть должен. И он пока есть.

Так как старый форум уже раскручен и память о нем еще жива, и, уверен, что есть люди, кто может восстановить старые связи с бывшими рекламодателями и, следовательно, он должен и может быть прибыльным. Но так как пока этим заниматься не кому, то необходим контакт с владельцем, и желающий, заключить договор с владельцем, на тему, что владелец остается таковым и получает свою долю, но все права передает такому то товарищу. Товарищ этот, будет рассматривать площадку, как бизнес проект – иначе зачем ему этой темой заниматься, а значит должен получать прибыль, часть которой перечислять нынешнему владельцу. Но должно быть ограничения в действиях по некоторым вопросом этого, условно, управляющего, чтобы форум оставался при этом форумом, а не только бизнес площадкой. Это можно прописать, условно,  в «Уставе», так же необходимо предусмотреть некий «Совет», из 5-10 старожил, без согласия которых нельзя будет перепрофилировать площадку и поменять «Устав», иначе это будет уже иной форум.

Модераторы должны быть на платной основе и «безликими» для форумчан. Деньги можно получать с рекламодателей, с «барахолок» и т. п., а на восстановление баланса – да хоть бы и со слета мастеровых в виде небольших взносов с участников, и  с посетителей, в виде некой небольшой надбавки к стоимости билета.

Форумчане, по сути размещающие свои информационные материалы на безвозмездной основе, то есть за бесплатно, обязательно должны иметь права корректировать, изменять и удалять размещенные ими материалы по своему усмотрению, и даже если их забанят – так же должны иметь право на удаление всех своих материалов, пусть даже не сами, а через письмо модераторам. Понимаю, что это принесет головную боль модераторам, в плане чистки всех хвостов, особенно при приведении тем с частично удаленными постами в читабельный вид, но тем не менее. При этом ни кто не мешает запретить повторную регистрацию на форуме «психанувшего» участника. Ушел – все удалил – ну и до свидания.

Если же некие материалы будут оплачены – значит они собственность форума.

В случае, если владельцы на контакт не пойдут – значит если кто захочет – может создать аналогичную альтернативную площадку, куда опять таки пригласить форумчан, рекламодателей и т. п. желательно  на принципах, описанных выше, если конечно есть желание, чтобы оно было примерно по-старому. Чтобы не было юридической волокиты, называть это можно как угодно и саму структуру сделать несколько иной, чтобы ни кто не докопался, при этом главное – участники, пустой форум ничего не стоит, кроме расходов.

Чем позднее это случится – тем сложнее будет и тем больше средств понадобится.

С уважением ко всем участникам,
Андрей.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 30 11 2019, 10:41:25

===С уважением ко всем участникам,
Андрей.
---сказано, в целом хорошо, Андрей

===Раз речь о деле, и, главное, о деньгах, то хозяин (владелец) быть должен.
---вот и я про это же. Только у многих есть многолетняя привычка к халявному нахождению на форуме. И они хотят сохранить это положение вещей, только обозвав это под другим соусом.

===и желающий, заключить договор с владельцем, на тему, что владелец остается таковым и получает свою долю, но все права передает такому то товарищу.
---тута и нюансы. Не всякому такое нужно разрешить, вот Ивана IS, я вижу в этой роли, только надо ли это ему.

===Это можно прописать, условно,  в «Уставе», так же необходимо предусмотреть некий «Совет», из 5-10 старожил, без согласия которых нельзя будет перепрофилировать площадку и поменять «Устав», иначе это будет уже иной форум.
---Хозяин и над ним Совет, Хозяин рискует деньги и работает, а Совет направляет и ничем не рискует и не что толком не отвечает.  Это интересная конструкция  )))


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Магия цвета тени и света от 30 11 2019, 10:59:42
Я имею в виду тематику форума, которую нужно прописать, и ее нельзя менять, о чем написано должно быть в Уставе, например, если владелец захочет ее под квадроциклы и парашютный спорт перепрофилировать – то низя.

И вообще, суть в том, чтобы владелец занимался заработками - привлечением рекламодателей, устройством слетов, тусовок и мероприятий, привлечением мастеров и мастерклассов, привлекающих внимание к площадке и увеличивающих её популярность, а следовательно и деньги. Но опять же в русле основной сути и тематики форума. А так как одному сложно все знать, принимать решения и заниматься этим, понимая все ньюансы, для этого и нужен совет, члены которого подскажут и направят.

Условно, если вдруг хорошо будет башлять Фестул, и при этом развернуть площадку исключительно под эту марку, то, вроде и прибыль какое-то время будет, а многим ли это будет интересно при отсутствии иного контента?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 30 11 2019, 11:27:52
или АО со своим Уставом.
или Хозяин.
над Хозяином не может быть группы товарищей со своим Уставом.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 30 11 2019, 13:08:43
была такая штука-некоммерческое партнерство
посмотрите в её сторону


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 30 11 2019, 17:44:05
Я тут немного пошаманил и доковырялся до копий форума. Кто тоже хочет позабавляться или добыть какую-то инфу с форума, то вбиваете в адресную строку https://web.archive.org Далее, как на картинке

(https://c.radikal.ru/c08/1911/47/e0a6a93bcac5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/nhzlbbppv6amn)

Если вебархив не открывается или заблокирован, то попасть в него можно через прокси или впн. Если нет ни того, ни другого, то идёте на этот сайт (https://jahproxy.pro/) и всё делаете через него. Сначала пишите archive.org, потом forum.woodtools.ru. Если написать просто woodtools.ru, то попадёте на сайт woodtools.nov.ru. Там же можно ткнуть Форум и попасть куда надо. Но оно и так работает медленнее dial up, так ещё и через лишний сайт будет ваще тяжко. Сразу скажу, что не все страницы сохранены, но кое-что добыть можно. Если нужна ссылка на какой-то ресурс, то можно её поискать, потом ПКМ-Копировать ссылку, потом вставить в любой текстовый редактор и найти ссылку в самом конце текста. Пример https://web.archive.org/web/20180311135155/http://forum.woodtools.ru/ad/www/delivery/ck.php?oaparams=2__bannerid=1__zoneid=1__cb=f5123e975a__oadest=http%3A%2F%2Fwoodtools.nov.ru
 Для кого это слишком мудро, могут поностальгировать в альбоме (http://radikal.ru/users/master_pass#alb=Forum).
(http://s8.rimg.info/6d7b675cbd7e48d3d2928a171fd76ecd.gif) (http://smayliki.ru/smilie-671079879.html)


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: nv108 от 30 11 2019, 21:20:18
была такая штука-некоммерческое партнерство
посмотрите в её сторону
Ну если вы сможете составить итоговый годовой отчет и отдельно годовой бухгалтерский баланс, то флаг вам в руки.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 01 12 2019, 07:35:05
была такая штука-некоммерческое партнерство
посмотрите в её сторону
Ну если вы сможете составить итоговый годовой отчет и отдельно годовой бухгалтерский баланс, то флаг вам в руки.


я то вообще никаких таких отчетов составлять не буду.
там народ ищет форму жизни  ))


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 01 12 2019, 11:43:46
Мне вообще кажется, что форум был завален специально. Цель - вынудить наследников продать его по дешёвке. Помните не было доступа на главную(502), а в темы доступ был? После того, как пороптали в теме "Вопрос к модератору и главному", быстренько всё восстановилось(понял, что ковырнул не то). Но перед этим тему просматривали двое скрытых. Потом форум работал исправно, пока не рухнул окончательно(вот теперь ковырнул то). Версия: кто-то имеет доступ к админке и хочет получать бабло, которое протекало мимо него, но.......юридически он никто и звать его никак. Ещё, когда обсуждали дальнейшую жизнь форума, всплывала инфа, что кто-то из московских основателей форума имел доступ, но не хотел им заниматься. И этот же кто-то свободно читает нашу писанину. Иногда смотрю на счётчик - гостей бывает много.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 01 12 2019, 12:47:31
Мне вообще кажется, что форум был завален специально. Цель - вынудить наследников продать его по дешёвке.
Может быть, действительно, много нелогичностей происходило на форуме. Но, имхо термин "наследники" меня коробит. Наследники чего ? Да, Игорь Нелаев, безусловно внес большой вклад в становление форума и в его работу. Но, наверное, не он один ? Были же еще люди, которые для форума сделали немало ? Да и когда форум создавали группа , вероятно, она была больше чем один человек ? Когда организаторы и мастера бескорыстно делились своими работами и приемами работы, мастер-классами в первые годы становления, их, вероятно, тоже было больше, чем один ?
Так почему тогда наследники ? Повторюсь, но, наследники чего ?
Другой вопрос, ладно, так получилось, что стали владельцами логина и пароля к администрированию форума, но, несколько тысяч человек форумчан причем ? Почему для нескольких тысяч форумчан, для которых форум стал их частью, вопрос быть форуму или нет решает один человек ? Красиво ли это ? Нравственно ? Неужели было сложно, когда форум ломался через день, выйти на связь и сказать: "Есть проблема, помогите ее решить". Вот молчанка и не выход форум, на связь больше всего напрягает и создает какие-то нелогичности. Причем речь то не о неделях или месяцах, два года уже минуло, неужели за это время нельзя было выйти на форум и сказать здравствуйте ?
Третий вопрос, "вынудить продать по дешевке", так желающих купить вроде есть. Тоже не пойму, а почему было нельзя создать тему на форуме "Аукцион", написать, что есть желание продать логин и пароль к администрированию форума, желающие пишите в личку и выбрать лучшее предложение ?
Zmey еще помню писал, что перестали отвечать на телефонные вызовы, почему ? Михалыч потом помню хвалися: "А я дозванился", только инф. 0 по этому дозвонился, все хорошо и вся инф. Может его еще раз попросить позвонить, скинуться ему на оплату связи. Только согласовать перечень вопросов, ответы на которые сейчас жизненно необходимы для восстановления форума ?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: nv108 от 01 12 2019, 13:06:30
Мне вообще кажется, что форум был завален специально.
Полностью согласен. Есть правила ведения бизнеса - никогда не иметь дел с необязательными людьми. Виталий Кузменко, судя по предыдущим постам банальный жулик, собрал деньги с людей и слинял. Дочка Игоря даже не удосужилась предупредить форумчан заранее о том, что деньги заканчиваются и форум упадет. Чего ждала непонятно. Понятно только одно, она не способна работать в данной сфере. Им обоим надо сказать ДО СВИДАНИЯ, в ваших услугах  больше не нуждаемся. Никто у них ничего не купит, могут закатать губу. Форум себя изжил. Кто не согласен, ответьте мне на один вопрос - почему раздел "Труды мастеров" оказался на YouTude, а не на Мастровом. Далее, создать новый форум на российском сервере. Центральный орган управления форумом должен находиться в Москве. Здесь больше возможностей, тут проводятся слеты и т.д. Управление форумом либо на безвозмездной основе, как раньше работал Игорь и модераторы. Либо все администраторы и модераторы встают на налоговый учет, как самозанятые. По-моему сейчас в данной системе налоговые каникулы на 3 года. Но при создании форума на коммерческой основе, большая вероятность конфликтов при дележе "добычи". Выбор за нами.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Aleks2007 от 01 12 2019, 13:47:35
Мне вообще кажется, что форум был завален специально.
Дочка Игоря даже не удосужилась предупредить форумчан заранее о том, что деньги заканчиваются и форум упадет. Чего ждала непонятно. Понятно только одно, она не способна работать в данной сфере. . Форум себя изжил.
Как то слишком категорично, откуда Вы знаете по каким причинам упал форум, по техническим или финансовым, особой связи то с ней ни у кого нет.
По поводу что форум себя изжил, чего же Вы тогда за него так переживаете.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 01 12 2019, 13:55:55
Кто не согласен, ответьте мне на один вопрос - почему раздел "Труды мастеров" оказался на YouTude, а не на Мастровом.

так вроде отдельные мастера выкладывали сами на ютуб свои ролики.
или речь про что-то большее?
если можно, то дайте,пожалуйста, ссылку.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: nv108 от 01 12 2019, 13:59:10

 
Как то слишком категорично, откуда Вы знаете по каким причинам упал форум, по техническим или финансовым, особой связи то с ней ни у кого нет.
По поводу что форум себя изжил, чего же Вы тогда за него так переживаете.
[/quote]
По финансовым причинам он и упал, а вы за что переживаете? Я предложил конкретные вещи, а вы что предлагаете?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 01 12 2019, 14:00:59
===Но при создании форума на коммерческой основе, большая вероятность конфликтов при дележе "добычи".

Да, мне нравится Форум с Хозяином.
от добычи отказываюсь заранее.
на содержание форума.
могу и своих приплатить.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 01 12 2019, 16:39:08
Да, мне нравится Форум с Хозяином.

Форум с хозяином, как любое решение имеет плюсы и минусы. Самый большой минус хозяин этот на форуме своем "хозяйском" будет разговаривать сам с собой. Возьмите для примера Мастеровой, вот был на нем хозяин, а чего столько людей с него разбежалось последние 4-5 лет ? Причем разбежались активные, мастера с опытом и профи которых очень полезно было послушать, почему ? Хозяин то был. Чего тогда не так ?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 01 12 2019, 16:55:32
Да, мне нравится Форум с Хозяином.

Форум с хозяином, как любое решение имеет плюсы и минусы. Самый большой минус хозяин этот на форуме своем "хозяйском" будет разговаривать сам с собой. Возьмите для примера Мастеровой, вот был на нем хозяин, а чего столько людей с него разбежалось последние 4-5 лет ? Причем разбежались активные, мастера с опытом и профи которых очень полезно было послушать, почему ? Хозяин то был. Чего тогда не так ?


почему разбежались?
так лучше всего спросить у них?
Бонч ушел давным давно, я не знаю почему...
кстати в основателях был Флинт, тоже давно ушел...
причем оба с Краснодара.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 01 12 2019, 18:44:44
Да именно из "хозяина" они и разбежались. Когда мастеровой был коллективной площадкой, большинству было комфортно и интересно. Делились своими работами, настроением и прочим. Многие знали друг друга очно. А вот когда появился "хозяин" и сказал это мое и я всем здесь управляю, вот думаю, именно с этого момента многим стало некомфортно и Бончу и Доджу, да и много еще кому. Тот же Додж в ответ удалил все свои темы и ушел с форума. Это мои предположения, могу ошибаться.
Чего я точно знаю, поскольку это было уже при мне и я это помню, так это уничтожение форума своими руками. В курилке было несколько тем, где люди общались, юморили, спорили, ругались, не без этого. Но в целом обстановка была нормальная, дружеская. Закрыли тему, забанили самых активных. Месяцев через 6 они вернулись, придумали поменять правила "завуалированный мат" ввели понятие, опять забанили самых активных и юморных. Так они взяли скопом, да и ушли, организовали там чего-то опилки или стружки и все.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 01 12 2019, 19:10:45
форум себя изжил,
избитый термин, но мое имхо он ложный. Более точное определение "форум изжили".
Человек существо общительное, тем более интересно пообщаться мастерам узкой специализации, ну по крайней мере похвастаться своими работами, рассказать о проблемах и прочем. Вспомните за последний год кто и сколько выкладывал своих работ из известных мастеров-профи ? Чего работать они перестали ? Отнюдь, среда на форуме отбила у них желание общаться. Помню темы Zaart, Купил чего-то и полсотни фото, причем качественных в разных ракурсах и деталях. И тем он напостил штук 10 не меньше именно по обзору станков и оборудования. И по его темам многие оборудования накупили такого же, по которому он делал обзор. Ну и чего, где теперь Zaart и его желание чего-нибудь постить на форуме ? У модераторов было свое виденье на этот счет, они же великие, форум непотопляемый, легко перенесет если один боец его покинет. Был еще молодой парень из Краснодара, тот который по ночам работает, такая же история и вот по таким маленьким историям и сложилась судьба форума.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 01 12 2019, 19:30:29
Кузнец 16, а почему бы Вам не создать свой форум и быть на нём Хозяином? Ваш форум, Ваши правила. Назовите его Первый столярный или Столярыч, создайте команду единомышленников и развивайте, деля бабло поровну или каждому по трудам его. Разрешите матом крыть семиэтажным в любой теме, по поводу и без. Мужики же общаются, без мата никак. Все вопросы отпадут сами собой.
  А по поводу того, что форум себя изжил.... Да кому он нужен с 14 летней историей, сотнями страниц, тысячами зарегестрированных пользователей и посещаемостью, которой может позавидовать большинство ресурсов интернета?!!!


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 01 12 2019, 19:50:53
Господа IT специалисты и WEB мастера! Срочно требуется форум для мастеровых. Желающие наполнить контентом есть, темы для общения есть, посетители есть, рекламодатели сами приползут. Даже этот хиленький форум на момент написания этого объявления читают 6 пользователей и 23(ДВАДЦАТЬ ТРИ!!!) гостя. Желающие вернуть старый форум пусть ждут с моря погоды, а я хочу видеть чёткую ясность. Для меня понятно только одно, что нынешние владельцы форума Мастеровой и сам не ам, и другим не дам.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 01 12 2019, 19:59:24
Если есть много единомышленников, значит форуму быть! Но, надо извлекать уроки из ошибок.
Думаю, форум может быть и с хозяином, но Совет форума должен быть обязательно и вся прибыль не должна оседать только в карманах хозяина.
Игорю несколько раз говорили и на форуме, и при личных встречах о необходимости оплачивать труд модераторов, по итогам года премировать наиболее активных форумчан, финансировать развитие форума и его мероприятия (наподобие слётов мастеровых).
Он, вроде бы соглашался с этими предложениями, но продолжал поступать по-своему.
Всего лишь один раз удалось уговорить его раскошелиться на покупку недорогих настенных часов с логотипом «Мастеровой» для ветеранов форума.
Надеюсь, что на новом форуме будет иначе и мастера, которые выкладывают на форум мастер-классы, дельные советы, полезную информацию и т.п. должны быть вознаграждены.
К сожалению, после перехода на новый домен, прибыль появится не так быстро, как хотелось бы.
Ещё есть пожелание, - если кто-то критикует предложения оппонентов, пожалуйста, предлагайте своё!



Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Aleks2007 от 01 12 2019, 19:59:34
Да именно из "хозяина" они и разбежались. Когда мастеровой был коллективной площадкой, большинству было комфортно и интересно. Делились своими работами, настроением и прочим. Многие знали друг друга очно. А вот когда появился "хозяин" и сказал это мое и я всем здесь управляю, вот думаю, именно с этого момента многим стало некомфортно и Бончу и Доджу, да и много еще кому. Тот же Додж в ответ удалил все свои темы и ушел с форума. Это мои предположения, могу ошибаться.
Чего я точно знаю, поскольку это было уже при мне и я это помню, так это уничтожение форума своими руками. В курилке было несколько тем, где люди общались, юморили, спорили, ругались, не без этого. Но в целом обстановка была нормальная, дружеская. Закрыли тему, забанили самых активных. Месяцев через 6 они вернулись, придумали поменять правила "завуалированный мат" ввели понятие, опять забанили самых активных и юморных. Так они взяли скопом, да и ушли, организовали там чего-то опилки или стружки и все.

по поводу хозяина, если Вы имеете в виду Игоря, то это точно не в тему. Он наоборот старался успокоить не в меру ретивых и как то охладить обстановку. По поводу Доджа, он ушел по другим мотивам, тем которые не должны обсуждаться на форуме.А вот по поводу юморных, так они сами ушли в опилки, так как рамки форума их не устраивали.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 01 12 2019, 21:07:01
Кузнец 16, а почему бы Вам не создать свой форум и быть на нём Хозяином?

Просто все, на этом форуме я буду разговаривать сам с собой, форум в переводе означает сообщество, есть сообщество - есть форум, нет сообщества - нет форума. Именно поэтому я и против "хозяина" форума.

Примеров я сам один создам форум достаточно, ни одного выдающегося я не знаю. Мастеровой создавался именно на базе сообщества, поэтому и был успешным, а вот поехал по наклонной, когда у него появился "хозяин". Аналогичный пример и слеты Мастеровых, как только у них появился хозяин, они перестали быть слетами, а превратились в обычную выставку-ярмарку, чистая коммерция и ничего личного.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 01 12 2019, 21:20:25
по поводу хозяина, если Вы имеете в виду Игоря, то это точно не в тему.

На форуме лет 5-6 лет назад была группа активных писателей и она была довольно небольшая около 20 человек, максимум до 50, не больше. В этой группе не было модераторов, а их было довольно много, но вот публикаций, мастер-классов от них, активных обсуждений чего-нибудь я не помню. Некоторые вообще на форум по году не заглядывали. Под термином "хозяин" я подразумеваю их всех вместе. Их же кто-то назначал, переназначал, по всей видимости все это происходило не без воли и согласия администратора, но точно не знаю, не берусь об этом судить.
Так вот, мое индивидуальное мнение, вот этот вот коллективный "хозяин" вышибал активных писателей одного за другим, может не специально, не сразу, постепенно, но это было и это факт. Может по принципу форум большой, обойдемся и без этого. Фактически была не мотивация писателей, а антимотивация, которая через время далы свои плоды - читать на форуме стало нечего и некого.
И еще один момент, атмосфера форума, на мой взгляд она была враждебно скандальная, многие писатели и мастера переставали, а некоторые и не начинали писать именно из-за этой атмосферы. А атмосфера форума, как не крути, это виденье, мировозрение коллективного "хозяина", в их власти и возможностях изменить ее или оставить как есть и ничего не делать.

Пример, чтобы не быть голословным. Была тема "Как прожить столяркой", начал эту тему Дмитрий 777, тема через несколько месяцев была больше 300 страниц, активность в теме побила рекорды посещаемости. Тему хлопнули, человек 5-6 забанили, не в рамках общались и прочие формальности. Форум же большой, непотопляемый, обойдемся, ничего не случится. Через некоторое время создал для обсуждения тему: "Тема для общения", сделал голосование в теме нужна или нет тема для ежедневного общения, большинство форумчан высказались "за". С большим нежеланием разрешили возродить "Как прожить столяркой 2". Чего-то там кто-то опять не так высказался или заспорил тему закрыли со злорадным комментарием на мой эпитет "Открываю тему", " А я ее закрываю" вот в этом всем коллективный "хозяин". Сложно же было удалить один-два поста или страницу, проще же тему закрыть. И если повспоминать таких примеров можно навспоминать десяток. Публикующие мастера уходили постепенно один, следующий, они уходили не сразу, постепенно, незаметно, но с накапливающим эффектом.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Klochar от 01 12 2019, 22:11:35
Читаю я это все, читаю и...  приходит понимание что ничего не будет — ни новой площадки, ни старой.
В бракоразводных делах есть фраза: непримиримые противоречия — это наш случай.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 01 12 2019, 22:27:51
Читаю я это все, читаю и...  приходит понимание что ничего не будет — ни новой площадки, ни старой.
Ну по старой неоднозначно, мож починят и еще попыхтит пару лет, если ничего революционного не произойдет. А по новой, наверное, да, коллектива не набирается, лебедь, рак и щука, пока всего три персонажа и больше никто не присоединяется. Чего-то вот подумал, Мастеровой сломался, а вот если бы не сломался … и чего-то представил, что даже если на работающем Мастеровом кинуть клич создать столярный клуб и новый форум, коллектив бы был такой же: лебедь, рак и щука.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: ASDF от 01 12 2019, 22:30:11
Реально, наверное, нужен не однородный форум как woodtools, а флудилка+блоги (авторские темы). С разными правилами. И внятной монетизацией рекламных показов хотя бы для авторских тем - как в ютубе или дзене.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 01 12 2019, 22:31:00
Даже этот хиленький форум на момент написания этого объявления читают 6 пользователей и 23(ДВАДЦАТЬ ТРИ!!!) гостя. Желающие вернуть старый форум пусть ждут с моря погоды, а я хочу видеть чёткую ясность.
И ни один не изъявил желание вместе очно встретиться и решить проблему:
http://wtf.redut-gsm.ru/wtf/index.php?topic=5.0



Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 02 12 2019, 08:47:20
Цитировать
По финансовым причинам он и упал, а вы за что переживаете?
Цитировать
Дочка Игоря даже не удосужилась предупредить форумчан заранее о том, что деньги заканчиваются и форум упадет.

По имеющейся информации хостинг проплачен и проблемы именно технические.

Цитировать
Форум с хозяином, как любое решение имеет плюсы и минусы. Самый большой минус хозяин этот на форуме своем "хозяйском" будет разговаривать сам с собой. Возьмите для примера Мастеровой, вот был на нем хозяин, а чего столько людей с него разбежалось последние 4-5 лет ? Причем разбежались активные, мастера с опытом и профи которых очень полезно было послушать, почему ? Хозяин то был. Чего тогда не так ?

Ну вот Чипмейкер тоже имеет хозяина (Алексей создал форум и там командует). Однако форум прекрасно развивается. Так что вопрос скорее в правилах и модерации.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 02 12 2019, 09:16:06
Цитировать
По финансовым причинам он и упал, а вы за что переживаете?
Цитировать
Дочка Игоря даже не удосужилась предупредить форумчан заранее о том, что деньги заканчиваются и форум упадет.

По имеющейся информации хостинг проплачен и проблемы именно технические.

Цитировать
Форум с хозяином, как любое решение имеет плюсы и минусы. Самый большой минус хозяин этот на форуме своем "хозяйском" будет разговаривать сам с собой. Возьмите для примера Мастеровой, вот был на нем хозяин, а чего столько людей с него разбежалось последние 4-5 лет ? Причем разбежались активные, мастера с опытом и профи которых очень полезно было послушать, почему ? Хозяин то был. Чего тогда не так ?

Ну вот Чипмейкер тоже имеет хозяина (Алексей создал форум и там командует). Однако форум прекрасно развивается. Так что вопрос скорее в правилах и модерации.

Иван, серьезно воспринимать то, что говоорит Кузнец про жизнь Мастерового нельзя.
У него куча нестыковок.

И Игорь был хозяином Мастерового. в том плане что сам смело улучшал форум, по хозяйски делал программные доработки и все такое...но  в части программ))
Принимал, конечно, и другие решения, но с оглядкой.
Кроме того было огромное влияние, так наз. "лобби магазов", а также действий, в первую очередь части московской Администрации, которые гнули свою линию.
Все это было по большей части под ковром, там в пучине, и изредка выходило на поверхность.
Там была та ещё окрошка с хреном.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 02 12 2019, 09:55:04
Кроме того было огромное влияние, так наз. "лобби магазов", а также действий, в первую очередь части московской Администрации, которые гнули свою линию.
Игорь, действительно улучшал форум, однако по началу, форум очень слабо развивался.
30-40 просмотров в день.
Как потом вспоминал Дмитрий MADg400DnoMAX, когда он пришёл, спустя 2 года после создания форума, на нём месяцами "висели" спамерские темы.
Дмитрий потратил много времени и сил на его чистку, старался активно в нём участвовать и благодаря Диме, форум стал более привлекательным, как для участников, так и для рекламодателей.
И, кстати, делал он это совершенно бесплатно.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 02 12 2019, 10:21:16
Кроме того было огромное влияние, так наз. "лобби магазов", а также действий, в первую очередь части московской Администрации, которые гнули свою линию.
Игорь, действительно улучшал форум, однако по началу, форум очень слабо развивался.
30-40 просмотров в день.
Как потом вспоминал Дмитрий MADg400DnoMAX, когда он пришёл, спустя 2 года после создания форума, на нём месяцами "висели" спамерские темы.
Дмитрий потратил много времени и сил на его чистку, старался активно в нём участвовать и благодаря Диме, форум стал более привлекательным, как для участников, так и для рекламодателей.
И, кстати, делал он это совершенно бесплатно.


Конечно...там был крутой замес...все мы люди, и допускаем перекосы.
Вот кто-то не хотел обсуждения политики на форуме...а кто-то не мог без этого.
А это желание разыгрывать "либеральную карту" на форуме...А?...Такая мощная площадка..
а эти гуано ссылки на полит статьи разные?
Мотоману  они проходили без последствий.  А Петровича в бан.
Стандарты модерация это тот ещё интересный вопрос.

И вопрос оплаты модератов зарубался определенными людьми.
и говорилось ---баннеров минимум должен быть.
и денег на оплату нет.




Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: nv108 от 02 12 2019, 10:32:34


По имеющейся информации хостинг проплачен и проблемы именно технические.

А чего тогда мы тут для вас на 17 страницах трепом занимаемся. где раньше то были. При таком отношении к людям у вас скоро все развалится.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 02 12 2019, 10:36:43
Конечно...там был крутой замес...все мы люди, и допускаем перекосы.

Да, перекосы были! Это факт!
В том числе и по причине не справедливого распределения доходов.
Точнее, его отсутствия.
Модераторов это обижало и на наших встречах они открыто об этом говорили.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 02 12 2019, 11:34:47
Я тут параллельно общаюсь с Алексеем, который построил в своё время сайт журнала "WOOD-мастер" http://www.woodmastermagazine.ru/
Он мой племяш.
Надо бы решить, какое доменное имя выбрать, а он готов поставить движок на тестовый сервер и мы могли бы протестировать, подойдет ли он нам.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 02 12 2019, 11:41:38
Конечно...там был крутой замес...все мы люди, и допускаем перекосы.

Да, перекосы были! Это факт!
В том числе и по причине не справедливого распределения доходов.
Точнее, его отсутствия.
Модераторов это обижало и на наших встречах они открыто об этом говорили.


Вот и получается, что раньше серьзного разговора на тему "отсутствия распределения доходов" на форуме не поднималось. И картина, что сложилась у меня - доходы шли на содержание форума.
И ни про одну обиду модератора я не знаю.
Разговоры междусобойчики, так ими и остались.
Теперь же говорить про это задним числом, я считаю поздно.

А вот про двойные стандарты модерации - разговор на форуме был, и не раз.
И все вычищалось глобальными!

Предвзятая модерация - основная причина ухода народа с форума в Опилки.
а также и мастера ИП, и он слепил в ФБ группу более 5 тыс человек.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 02 12 2019, 11:42:37
Цитировать
А чего тогда мы тут для вас на 17 страницах трепом занимаемся. где раньше то были. При таком отношении к людям у вас скоро все развалится.

Так пока сделать ничего не получается. Чтобы починить форум нужен доступ. Он есть только у дочки Игоря. Она ни сама не занимается, ни доступ не дает (хотя может быть отдаст в ближайшее время, некоторая надежда есть; с ней вообще отдельная история). Вдова Игоря общее положение дел знает (в т.ч. по оплате), но доступа у нее нет, она сделать ничего не может, да и не умеет.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 02 12 2019, 11:51:40
Пора бы нам уже определится по ключевым вопросам.
1.Если вдруг посчастливится получить пароли от форума, будем ли мы переносить контент на другую площадку?
2.Если да, то кто возьмётся за регистрацию нового доменного имени? 
3.Стоит ли сейчас рассматривать вопросы о новом движке, хостинге и пр. для нового форума?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 02 12 2019, 11:58:15
Вопрос с доступом к имеющемуся форуму, возможно, решиться в течение нескольких дней. Если этого не произойдет, дальнейшая вероятность успешного исхода резко снижается.
Перенос имеющегося форума (если доступ будет) несложно сделать на такой же движок. При смене движка задача очень сильно усложняется. Для переноса потребуется весьма мощный (и недешевый) хостинг.

Да, у имеющегося форума есть доменное имя и есть хостинг. Эти вещи между собой по сути не связаны. Т.е. можно ничего не менять. Можно сделать другой хостинг, но использовать то же доменное имя. Можно использовать тот же хостинг, домен поменять. Можно поменять все.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: ASDF от 02 12 2019, 13:46:21
Гайрат же поднимал копию мастерового. Но у меня то ли ссылки сохранились неправильные, то ли он её обратно закопал. Кто-нибудь знает что с этим?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 02 12 2019, 17:04:27
Ну что? Пароли отдали? Сейчас тока заходил на М.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Aleks2007 от 02 12 2019, 17:24:37
да, работает.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Leondrovosek от 02 12 2019, 17:42:11
ура,  Мастеровой заработал :o :o :o


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: PASS от 02 12 2019, 19:29:12
Зассали, что мы тут новый форум решили создать, вот и запустили старый.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Магия цвета тени и света от 02 12 2019, 19:31:21
Форум то заработал - и это радует, но поводов для оптимизма пока нет.

На долго ли? Может кто внесет ясность по данному вопросу?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 02 12 2019, 19:51:40
На долго ли? Может кто внесет ясность по данному вопросу?
По-моему, причины 2-х недельного зависания форума мы не узнаем никогда.
А вот насколько хрупкое наше счастье общения, мы имели возможность убедится.
Поэтому, предлагаю не расслабляться, искать варианты на план "Б".


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: jb-007 от 02 12 2019, 19:52:28
Так было в прошлый раз, так и в этот раз. Около двух недель форум не работал. Все слетелись, копьями да саблями погремели. А как форум заработал, так все сразу обрадовались и тишина... Объяснить никто ничто не может. Что дальше делать не известно.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 02 12 2019, 20:09:21
Объяснить никто ничто не может. Что дальше делать не известно.
:)
По этому поводу, вспомнил анекдот.
— Пап, а почему луна больше звезд?
— А хрен ее знает...
— А почему солнце такое яркое?
— А хрен его знает...
— Пап, может, ты устал?
— Нет-нет, ты спрашивай, сынок! Кто ж тебе еще, кроме отца-то, все объяснит?



Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: nv108 от 02 12 2019, 21:32:32
Так было в прошлый раз, так и в этот раз. Около двух недель форум не работал. Все слетелись, копьями да саблями погремели.
Да уж, прямо как в песне
.....Спите себе, братцы, всё начнётся вновь,
     Всё должно в природе повториться -
     И слова, и пули, и любовь, и кровь...
     Времени не будет помириться.....
Б. Окуджава


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 03 12 2019, 07:00:10
Не, песня ни в тему. Люди работали, решали проблему. И решили, молча и тихо.  Спасибо им за это огромное.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 07:05:19
На долго ли? Может кто внесет ясность по данному вопросу?
По-моему, причины 2-х недельного зависания форума мы не узнаем никогда.
А вот насколько хрупкое наше счастье общения, мы имели возможность убедится.
Поэтому, предлагаю не расслабляться, искать варианты на план "Б".

Юра, что за штука Б-план?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 03 12 2019, 07:38:29
Может и ошибаюсь,наверно
Б план-это новый форум?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 08:10:51
Может и ошибаюсь,наверно
Б план-это новый форум?


может новый, а может этот.
какой-нибудь форум-колхоз?
в версии Кузнеца,
со всякими надстройками, в виде Совета и Правления.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 03 12 2019, 08:36:40
Если на счёт нового, то я чота полез в гугол полестал, там стока всяких столярных форумов по открывалась. Вот только вряд-ли новые форумы будут жить. Другого МАСТЕРОВОГО уже не будет. Мастеровой ценен информацией, своей историей. А у новых форумов нет прошлого. А без прошлого нет настоящего и будущего.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 03 12 2019, 08:38:55
А Кузнец, он и в Африке Кузнец. В Африке зачиркнуть. На Мастеровом стока воды налил.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 09:09:17
А Кузнец, он и в Африке Кузнец. В Африке зачиркнуть. На Мастеровом стока воды налил.

не надо крошить батон на Кузнеца.
обида жжет, что скринил ваш гадюшник...так там было всего вроде пару скринов.
а вы таскаете скрины отовсюду себе десятками.
и довольные ржете.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 03 12 2019, 09:27:14
Да какая обида? Я в открытую заявлял да стебался. Хотя сказка ложь да в ней намёк. Тем более со временем эти люди показали свою сущность. Но эта другая тема. А про Кузница тут ни я один такого мнения. Хотите скринов? позже могу накидать. Только это Вам надо? А про гадюшник? То в этом гадюшнике люди говорят в  глаза. А не прячутся за кустами.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 09:48:05
Да какая обида? Я в открытую заявлял да стебался. Хотя сказка ложь да в ней намёк. Тем более со временем эти люди показали свою сущность. Но эта другая тема. А про Кузница тут ни я один такого мнения. Хотите скринов? позже могу накидать. Только это Вам надо? А про гадюшник? То в этом гадюшнике люди говорят в  глаза. А не прячутся за кустами.

не...скринов не надо )))



Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: AlexisT от 03 12 2019, 09:49:28
Да какая обида? Я в открытую заявлял да стебался. Хотя сказка ложь да в ней намёк. Тем более со временем эти люди показали свою сущность. Но эта другая тема. А про Кузница тут ни я один такого мнения. Хотите скринов? позже могу накидать. Только это Вам надо? А про гадюшник? То в этом гадюшнике люди говорят в  глаза. А не прячутся за кустами.
Вот именно. Саш, мы нужны все, и я, и ты, и Кузнец16, и другие. Только разные мы… Ты правду - матку рубишь (как ты ее сам видишь, естественно), я стараюсь быть дипломатом (может не всегда получается), Кузнец16 – оратор и генератор идей (и чаще вполне заслуживающих внимания). Есть другие персонажи: язвы – тролли и просто молчаливые доноры информации и кто-то еще… Все мы по- своему полезны и нужны. Убери из этого калейдоскопа, например, того же Кузнеца, и картинка будет не такой интересной.
А Кузнец без скринов и не Кузнец уже вовсе… Так что пусть скринит. Хотя меня подобное смутьянство тогда тоже покоробило, не ожидал от него, но… пусть будет. Каждому свое!
ИМХО


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 03 12 2019, 10:00:45
Леш, я на все сто с тобой согласен. Люди все разные. Да и обид  нет. Я воще добродушно человек. Просто мои посты воспринимает все по разному. А про Кузница я воще даже и не вспомнил бы. Если бы про него не писали. Ну как то так.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 03 12 2019, 10:13:42
Правильно! Чужое мнение нужно уважать. Тогда и форум станет интереснее.
Про план "Б", я говорил образно, чтобы не было излишней эйфории от внезапно заработавшего форума.
Хорошо бы, если он работал долго и без проблем, но, как это часто в жизни бывает - хрустальная мечта разбивается о чугунную задницу реальности!


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 10:36:59
Правильно! Чужое мнение нужно уважать. Тогда и форум станет интереснее.
Про план "Б", я говорил образно, чтобы не было излишней эйфории от внезапно заработавшего форума.
Хорошо бы, если он работал долго и без проблем, но, как это часто в жизни бывает - хрустальная мечта разбивается о чугунную задницу реальности!

Юра, в таком виде, форум однозначно работать долго и без проблем не сможет.
просто посмотреть на список модераторов, где-то половины нет, и нет давно.
хорошо бы спросить и тех, кто есть из модераторов, что они думают.
есть ли у них силы, время и желания?
неее...если есть-то не вопрос.
но хочется услышать это от них самих - на Мастеровом.

вот в трех столярных школах - там видно, все нормально.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 10:46:01

А Кузнец без скринов и не Кузнец уже вовсе… Так что пусть скринит. Хотя меня подобное смутьянство тогда тоже покоробило, не ожидал от него, но… пусть будет. Каждому свое!
ИМХО


а вы, что думаете, что смастерили там себе орден типа иезуитов, типа, круговая порука и тайна нам чувакам сопутствующая.   )))
и сами таскать скрины можем отовсюду.
а обратно - предательство.
и визг то подняли...а вроде и нормальные с виду  )))


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 03 12 2019, 10:53:18
в таком виде, форум однозначно работать долго и без проблем не сможет.
Это уже очевидно.
Без грамотного админа и модераторов в таком виде, к сожалению, форум долго не протянет.
хорошо бы спросить и тех, кто есть из модераторов, что они думают.
Что они могут думать, если появляются от случая, к случаю?
Из тех, кто остался - один Сергей, да и тому, похоже, надоел этот не благодарный труд.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 03 12 2019, 10:54:48
Фил, Ты о чем? Ну-ка пакеж что там тайного  наскринили? Или очередное бла бла бла))
И что интересно,  стоит упомянуть про опилки Ты тут же начинаешь устраивать истерики.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: AlexisT от 03 12 2019, 11:06:44

А Кузнец без скринов и не Кузнец уже вовсе… Так что пусть скринит. Хотя меня подобное смутьянство тогда тоже покоробило, не ожидал от него, но… пусть будет. Каждому свое!
ИМХО


а вы, что думаете, что смастерили там себе орден типа иезуитов, типа, круговая порука и тайна нам чувакам сопутствующая.   )))
и сами таскать скрины можем отовсюду.
а обратно - предательство.
и визг то подняли...а вроде и нормальные с виду  )))
Сергей, если вы применительно ко мне, то мимо! За других отвечать не могу.
Не стоит разжигать ссору - это сейчас никому не нужно.
Я еще раз повторяю свою мысль: на форуме нужны и ценны все. Никто не идеален, но каждый по своему интересен.
ИМХО


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 03 12 2019, 11:12:08
Про план "Б", я говорил образно, чтобы не было излишней эйфории от внезапно заработавшего форума.

Я тоже за план "Б". Форум заработал, просто подарок, я уже и не надеялся. Прошедшая ситуация это хороший урок как может быть. Про план "Б", думаю нужно создать альтернативную площадку пусть потихоньку начинает работу. Будут работать оба, здорово, а если что-то случится с основным будем лучше к этому подготовлены.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 03 12 2019, 11:27:18
Про альтеративную площадку уже напоминали на стр.4. Что то она не сильно работает. На фейсбуке в опилках и то общение больше.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 03 12 2019, 11:32:07
Я тут параллельно общаюсь с Алексеем, который построил в своё время сайт журнала "WOOD-мастер" http://www.woodmastermagazine.ru/
Он мой племяш.
Надо бы решить, какое доменное имя выбрать, а он готов поставить движок на тестовый сервер и мы могли бы протестировать, подойдет ли он нам.
Хорошая идея, давайте попробуем, говорите чем нужно помочь.

Нашел тему интересную, архивную:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=2796.0


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 12:01:10
... на форуме нужны и ценны все. Никто не идеален, но каждый по своему интересен.
ИМХО

именно...но слова от Сани в адрес Кузнеца были хамоваты.
и вы все помалкиваете.
мне однако это противно.
хотя я прекрасно знаю современную модель жизни.
Больше молчи и дружи со всеми...и ласковый телок  сосет двух маток  )))


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 03 12 2019, 12:10:36
Хорошая идея, давайте попробуем, говорите чем нужно помочь.
Вчера племяш дал мне ссылку для просмотра (сейчас она не работает) с комментарием:
"я установил бесплатный движок форума для тестирования.
Попробуй, может понравится. Он довольно современный и мощный. Но может быть немного не привычный.
Там много можно чего менять в настройках".
Поскольку Иван сказал, что для лучшего перекачивания контента нужен такой же движок, как стоит на "Мастеровом", то я отказался от него.
Но, если вдруг что, то грамотная поддержка по созданию сайтов у нас есть.

Нашел тему интересную, архивную:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=2796.0
Спасибо!
Как молоды мы были....
Ностальгия по прошлому!  :)


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 03 12 2019, 12:24:27
Ностальгия по прошлому!  :)
Тема просто подарок, 2007 год, прошло 12 лет. Можно явно и четко видеть чего планировали, о чем договаривались и что получилось, архиценны уроки жизни.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: AlexisT от 03 12 2019, 12:26:51
именно...но слова от Сани в адрес Кузнеца были хамоваты.
и вы все помалкиваете.
 
Поздно увидел сообщение, потому и пост после вашего. А общая мысль одинакова «не надо крошить батон на Кузнеца. Со своими тараканами все.». Не находите?
хотя я прекрасно знаю современную модель жизни.
Больше молчи и дружи со всеми...и ласковый телок  сосет двух маток  )))
Такая модель поведения не нова. Это было, есть и будет.
Скажу опять же за себя: мне ни с кем здесь делить нечего, друг другу из нас никто не должен. И жить по принципу «Опять в интернете кто-то неправ» я не собираюсь.
мне однако это противно.
- Кум, ти бачив, як москали пыво зовуть? Пи-и-иво!
 - Тю, поганы, зараз поубивав бы! (с)


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 03 12 2019, 12:32:10
именно...но слова от Сани в адрес Кузнеца были хамоваты.
и вы все помалкиваете.

Так на это и надеется писавший, что мы спустимся на его уровень и пять сраниц кряду будем выяснять отношения. Именно это и создает атмосферу форума, именно поэтому многие перстали писать, а некоторые так и не решились. Имхо или пиши, относясь ко всем доброжелательно и уважительно или вообще не пиши. Это гораздо хуже и вредоноснее спама на форуме, в разы. Мое мнение , радушная и доброжелательная атмосфера на форуме - это его базис и фундамент. И чтобы его сделать,этот фундамент, нужно засучить рукава, само оно не построится … .


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 12:43:46

Скажу опять же за себя: мне ни с кем здесь делить нечего, друг другу из нас никто не должен. И жить по принципу «Опять в интернете кто-то неправ» я не собираюсь.


)

Короче, пойдете в модераторы на Мастеровой?
там их сейчас сложился дифисит ))


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: AlexisT от 03 12 2019, 13:20:39
Короче, пойдете в модераторы на Мастеровой?
там их сейчас сложился дифисит ))
Не-а! ;)
Вы же почему-то ушли...  ::)
Но за доверие спасибо! ;D


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 13:27:12
Короче, пойдете в модераторы на Мастеровой?
там их сейчас сложился дифисит ))
Не-а! ;)
Вы же почему-то ушли...  ::)
Но за доверие спасибо! ;D


нельзя очень долго работать на одном месте
глаз замыливается ...и все такое   )))

и что будем делать?
форум нам нужен
но, пусть работают другие...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: AlexisT от 03 12 2019, 13:45:47
нельзя очень долго работать на одном месте
глаз замыливается ...и все такое   )))

и что будем делать?
форум нам нужен
но, пусть работают другие...
Очень хороший вопрос в рамках разговора про «будущее форума».
Признаю, что могу быть необъективным, могу не всегда понять суть конфликта и пр… Не готов взять ответственность за правильность действий. Не всегда готов посвятить форуму свободное время.
Даже если за это будут платить деньги.
Глупо? Мелко? Зато честно!
Спросите у других форумчан, может есть желающие?
Пусть работают те, кто на все 100% уверен в своей правоте и готов к этому.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 13:57:15
нельзя очень долго работать на одном месте
глаз замыливается ...и все такое   )))

и что будем делать?
форум нам нужен
но, пусть работают другие...
Очень хороший вопрос в рамках разговора про «будущее форума».
Признаю, что могу быть необъективным, могу не всегда понять суть конфликта и пр… Не готов взять ответственность за правильность действий. Не всегда готов посвятить форуму свободное время.
Даже если за это будут платить деньги.
Глупо? Мелко? Зато честно!
Спросите у других форумчан, может есть желающие?
Пусть работают те, кто на все 100% уверен в своей правоте и готов к этому.

Да все нормально.
пусть вопрос повисит...может кто захочет...а может кто кого порекомендует.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 03 12 2019, 14:10:10
Вот понравился пост из архивной темы, пишет Valleta:

"Если вдруг кто-то и решит послушать "коммерсанта", которому уже и памятник поставили...

Однако же, если отложить все эти бодания в сторону и заняться делом, смею предположить, что отправляться на переговоры с кем-либо, представляя… КОГО? ЧТО? как-то не по-взрослому. Чьи интересы собирается отстаивать группа заинтересованных граждан? Форума? Кто их на это уполномочил? Можно только предположить, что эта группа может отстаивать только свои собственные интересы, так как это всего лишь группа отдельных граждан. Как-то не очень здорово.

Наиболее трезвомыслящие форумчане уже не в первый раз предлагают заняться созданием общественной организации, которая могла бы представлять интересы форумчан. А Игорь Minkusha даже такой вижн расписал... Несколько утопично, но весьма привлекательно и заманчиво (правдя, многое из этого мне кажется сильно знакомым). Неужели никто не читал? Ни единого комментария... Создается впечатление, что "Актив форума" заинтересован не столько развитием форума, сколько установлением контактов с журналом, или самим фактом переговоров, или еще чем, не смею предположить.

Мне представляется более правильным в первую очередь именно создать саму общественную организацию, например Клуб «Союз Мастеров», или как там будет угодно....

По известному мне в деталях опыту создания пары международных радиолюбительских клубов -- очень подобных общественных объединений, и собственному опыту участия в возрождении одного из них после многолетнего бездействия, могу предложить приблизительный порядок создания Клуба форумчан. Есть, конечно же множество деталей, и вполне возможно, что имеющиеся в форуме юристы сочтут такой путь не вполне соответствующим законодательству (тем не менее радиолюбительские клубы созданные таким путем, действуют и вполне успешно).

Порядок приблизительно таков:

1. Формируется инициативная группа — Оргкомитет, которая разрабатывает Проект Устава будущего Клуба, в котором, в числе прочих, определяются такие моменты, как

— цели и задачи;

— члены клуба — требования к претендентам, права и обязанности, каким образом происходит выдвижение кандидатур (например личное заявление, рекомендации действительных членов и т.д.), прием новичков в Клуб, например, новые члены принимаются в Клуб на основании:
   решения Совета Клуба (вероятно голосование, каков "проходной балл"?);
   всеобщего голосования членов Клуба (каков "проходной балл"?);
и порядок выхода (исключения) из Клуба,
статус членов Клуба — например, могут быть обычные действительные члены Клуба, члены Клуба с правом голоса и без права голоса, почетные члены, кандидаты и т.д.
Можно предусмотреть механизм защиты Клуба от проникновения в него нежелательных лиц (например обоснованные отводы), испытательный срок для кандидата и т.д.  

— руководство деятельностью Клуба — Совет Клуба,  который может состоять, например, из:
   Председателя Совета,
   Секретаря,
   Казначея,
   членов Совета, ответственных за отдельные направления работы, например — общественные связи (то, чем занимается сейчас Юра), проведение конкурсов, материально-техническое снабжение (то, о чем говорил WadikBOSC), администратор форума (основного и единственного СМИ Клуба на текущий момент), редактор журнала и т.д.; механизм освобождения членов Совета Клуба от поста

— каким образом создается Совет Клуба — например, выборы каждого Члена Совета, или выборы Председателя (который потом формирует Совет), каким количеством голосов и т.п.

— порядок формирования бюджета Клуба и порядок его расходования, например, бюджет формируется из членских взносов (порядок и сроки оплаты), поступлений от третьих лиц (те же спонсоры), поступлений от собственной коммерческой деятельности и т.д.; средства Клуба расходуются на ..., например, поддержание Клубного форума, проведение ежегодных слетов, приобретение к.-л. информационных материалов (фильмы, книги, журналы и пр.), другие цели...

— механизм внесения изменений в Устав Клуба.

Другие аспекты деятельности Клуба. Впрочем, в форуме достаточно более опытных в этом вопросе людей.

2. Оргкомитет формирует первоначальный список членов Клуба — человек 20-50, а может и больше, которым рассылаются персональные приглашения вступить в Клуб, с описанием их прав и обязанностей. Если они принимают условия, то становятся членами Клуба.

3. Из этого первоначального состава избирается Совет Клуба. Теперь Клуб можно считать созданным, принимать в него новых членов, выступать от имени не какого-то форума в инете, а от имени общественного объединения.

Притом, совсем необязательно сразу же бежать и где-то его регистрировать. Практика показывает, что до тех пор, пока бюджет не становится весьма значительным, юридическая регистрация общественной организации приносит только лишние хлопоты, чаще всего весьма неприятного свойства — юр. адрес, банковский счет, бухгалтер, отчетность, проверки и пр. В тех же случаях, когда требуются какие-либо официальные финансовые отношения с "внешним миром" (пока что сложно представить), их может обеспечивать доверенное юр. лицо, например, фирма WadikBOSC'а.

Вот такой Клуб уже действительно будет что-то значить. И вполне способен решать задачи, так красиво нарисованные Игорем. Коль возникнет необходимость, можно и зарегистрировать уже официально.

Клуб может быть полновластным хозяином форума, может зарегистрировать на себя клубный домен (избавившись, наконец, от какой бы то ни было зависимости от кого бы то ни было), оплачивать хостинг из своего бюджета,  приобретать призы, проводить запланированные слеты, которые не лягут всем своим моральным и финансовым грузом на плечи одного-двух-... активистов, на которых все члены клуба будут чувствовать себя равноправными со-участниками, на равных беседовать с возможными партнерами, спонсорами, издавать собственный журнал, и не только в интернете и т.д. — читайте сообщение Игоря Minkusha.

Ну и в конце концов, можно надеяться, что такой клуб будет независим от воли, желания, умысла и обстоятельств отдельных его участников: пропали возможности у одного — всегда найдется другой, кто подхватит пошатнувшееся знамя в любом направлении деятельности Клуба."


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 17:26:21
Вот понравился пост из архивной темы, пишет Valleta:

Если вдруг кто-то и решит послушать "коммерсанта", которому уже и памятник поставили...

Однако же, если отложить все эти бодания в сторону и заняться делом, смею предположить, что отправляться на переговоры с кем-либо, представляя… КОГО? ЧТО? как-то не по-взрослому. Чьи интересы собирается отстаивать группа заинтересованных граждан? Форума? Кто их на это уполномочил? Можно только предположить, что эта группа может отстаивать только свои собственные интересы, так как это всего лишь группа отдельных граждан. Как-то не очень здорово.

Наиболее трезвомыслящие форумчане уже не в первый раз предлагают заняться созданием общественной организации, которая могла бы представлять интересы форумчан. А Игорь Minkusha даже такой вижн расписал... Несколько утопично, но весьма привлекательно и заманчиво (правдя, многое из этого мне кажется сильно знакомым). Неужели никто не читал? Ни единого комментария... Создается впечатление, что "Актив форума" заинтересован не столько развитием форума, сколько установлением контактов с журналом, или самим фактом переговоров, или еще чем, не смею предположить.

Мне представляется более правильным в первую очередь именно создать саму общественную организацию, например Клуб «Союз Мастеров», или как там будет угодно....

По известному мне в деталях опыту создания пары международных радиолюбительских клубов -- очень подобных общественных объединений, и собственному опыту участия в возрождении одного из них после многолетнего бездействия, могу предложить приблизительный порядок создания Клуба форумчан. Есть, конечно же множество деталей, и вполне возможно, что имеющиеся в форуме юристы сочтут такой путь не вполне соответствующим законодательству (тем не менее радиолюбительские клубы созданные таким путем, действуют и вполне успешно).

Порядок приблизительно таков:

1. Формируется инициативная группа — Оргкомитет, которая разрабатывает Проект Устава будущего Клуба, в котором, в числе прочих, определяются такие моменты, как

— цели и задачи;

— члены клуба — требования к претендентам, права и обязанности, каким образом происходит выдвижение кандидатур (например личное заявление, рекомендации действительных членов и т.д.), прием новичков в Клуб, например, новые члены принимаются в Клуб на основании:
   решения Совета Клуба (вероятно голосование, каков "проходной балл"?);
   всеобщего голосования членов Клуба (каков "проходной балл"?);
и порядок выхода (исключения) из Клуба,
статус членов Клуба — например, могут быть обычные действительные члены Клуба, члены Клуба с правом голоса и без права голоса, почетные члены, кандидаты и т.д.
Можно предусмотреть механизм защиты Клуба от проникновения в него нежелательных лиц (например обоснованные отводы), испытательный срок для кандидата и т.д. 

— руководство деятельностью Клуба — Совет Клуба,  который может состоять, например, из:
   Председателя Совета,
   Секретаря,
   Казначея,
   членов Совета, ответственных за отдельные направления работы, например — общественные связи (то, чем занимается сейчас Юра), проведение конкурсов, материально-техническое снабжение (то, о чем говорил WadikBOSC), администратор форума (основного и единственного СМИ Клуба на текущий момент), редактор журнала и т.д.; механизм освобождения членов Совета Клуба от поста

— каким образом создается Совет Клуба — например, выборы каждого Члена Совета, или выборы Председателя (который потом формирует Совет), каким количеством голосов и т.п.

— порядок формирования бюджета Клуба и порядок его расходования, например, бюджет формируется из членских взносов (порядок и сроки оплаты), поступлений от третьих лиц (те же спонсоры), поступлений от собственной коммерческой деятельности и т.д.; средства Клуба расходуются на ..., например, поддержание Клубного форума, проведение ежегодных слетов, приобретение к.-л. информационных материалов (фильмы, книги, журналы и пр.), другие цели...

— механизм внесения изменений в Устав Клуба.

Другие аспекты деятельности Клуба. Впрочем, в форуме достаточно более опытных в этом вопросе людей.

2. Оргкомитет формирует первоначальный список членов Клуба — человек 20-50, а может и больше, которым рассылаются персональные приглашения вступить в Клуб, с описанием их прав и обязанностей. Если они принимают условия, то становятся членами Клуба.

3. Из этого первоначального состава избирается Совет Клуба. Теперь Клуб можно считать созданным, принимать в него новых членов, выступать от имени не какого-то форума в инете, а от имени общественного объединения.

Притом, совсем необязательно сразу же бежать и где-то его регистрировать. Практика показывает, что до тех пор, пока бюджет не становится весьма значительным, юридическая регистрация общественной организации приносит только лишние хлопоты, чаще всего весьма неприятного свойства — юр. адрес, банковский счет, бухгалтер, отчетность, проверки и пр. В тех же случаях, когда требуются какие-либо официальные финансовые отношения с "внешним миром" (пока что сложно представить), их может обеспечивать доверенное юр. лицо, например, фирма WadikBOSC'а.

Вот такой Клуб уже действительно будет что-то значить. И вполне способен решать задачи, так красиво нарисованные Игорем. Коль возникнет необходимость, можно и зарегистрировать уже официально.

Клуб может быть полновластным хозяином форума, может зарегистрировать на себя клубный домен (избавившись, наконец, от какой бы то ни было зависимости от кого бы то ни было), оплачивать хостинг из своего бюджета,  приобретать призы, проводить запланированные слеты, которые не лягут всем своим моральным и финансовым грузом на плечи одного-двух-... активистов, на которых все члены клуба будут чувствовать себя равноправными со-участниками, на равных беседовать с возможными партнерами, спонсорами, издавать собственный журнал, и не только в интернете и т.д. — читайте сообщение Игоря Minkusha.

Ну и в конце концов, можно надеяться, что такой клуб будет независим от воли, желания, умысла и обстоятельств отдельных его участников: пропали возможности у одного — всегда найдется другой, кто подхватит пошатнувшееся знамя в любом направлении деятельности Клуба.


ай, да Кузнец...))
что нашел !!!

маленькое замечание только, хорошо бы слова Валетты заковычить и четко отделить  от всяких других слов, чтобы различать где кончаются его слова.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 03 12 2019, 18:53:13
Вот понравился пост из архивной темы, пишет Valleta:

Немудрено, что понравился...
Вы, Владимир Анатольевич, ответьте на такой вопрос-а чем дело кончилось? Клуб создан?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 03 12 2019, 19:14:06
Сделано, "заковычел"


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 03 12 2019, 19:36:07
Почитал я темку, выскажу свое скромное имхо, чего осталось в памяти и так скажем, итоги, как я их понял. Во-первых, планы, идеи были просто супер, если бы половину их воплотили бы в жизнь, Мастеровой был бы лишь только одним из фрагментов мозаики. Во-вторых, как я понял (могу ошибаться) дележка и перетаскивание одеяла начались сразу, на самом старте. В-третьих, организовать людей даже в тот период воодушевленного подъема и единения не удалось. Почему ? Не знаю. Отчасти, думаю, это связано с во-вторых. Почему идеи планы остались не реализованными ? Также, думаю, из-за во-вторых, всеми активно декларировалось коллективное управление, фактически, видимо, желания были другие. Когда большинство поняло это, желание на участие в чем-либо стало равно 0.

Ну и пару мыслей вслух … , вчера слушал радио, была передача о том, что русский человек не любит оформлять бумажек перед делом, всегда думает оформим потом, при необходимости, большинство оформление договора займа считают оскорблением недоверия, фактически именно это в 99% случаев источник проблем потом и одна из основных причин не реализации намеченных планов. Договариваться нужно сразу, письменно и на берегу.

Вторая мысль, думаю, не стоит создавать чего-то грандиозное, огромное, большое и с болшим количеством людей, пытаясь объединить всех или почти всех. Нужно сформулировать ценности столярного ремесла и хобби, принципы, какое-то виденье, цели. Исходя из ценностей разработать правила столярного клуба. Не нужно принимать в него всех, клуб должен быть закрытым. Организатором может выступить и один человек, но предусмотреть коллективное управление и коллективные права собственности. А на базе клуба потом появятся и сайт и форум, возможно, журнал, потребительский кооператив. Когда сформируется стартовое ядро членов клуба, для примеру, 12 человек, можно провести плановую работу по приглашению в клуб мастеров, ценности которых в столярном ремесле и в жизни совпадают с ценностями клуба.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Михалыч от 03 12 2019, 20:07:42
организовать людей даже в тот период воодушевленного подъема и единения не удалось.
Есть желание так же наступить на те же грабли?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 20:09:10
чтой-то проскакивает у Валетты, такого кассандровского  )))
часть цитаты Валетты из поста Кузнеца.

... Создается впечатление, что "Актив форума" заинтересован не столько развитием форума, сколько установлением контактов с журналом, или самим фактом переговоров, или еще чем, не смею предположить.


да и Кузнец выдал интнресное…

Во-вторых, как я понял (могу ошибаться) дележка и перетаскивание одеяла начались сразу, на самом старте. В-третьих, организовать людей даже в тот период воодушевленного подъема и единения не удалось. Почему ? Не знаю. Отчасти, думаю, это связано с во-вторых. Почему идеи планы остались не реализованными ? Также, думаю, из-за во-вторых, всеми активно декларировалось коллективное управление, фактически, видимо, желания были другие. Когда большинство поняло это, желание на участие в чем-либо стало равно 0.

 

у Кузнеца все же аналитические мозги   )))  
но в начале любой темы он загребает так широко, что там много мусора, очень много  (((
тут его неплохо легонца попинывать )))
потом он все разгребает и выдает интересные штуки   ))



Ну и пару мыслей вслух … , вчера слушал радио, была передача о том, что русский человек не любит оформлять бумажек перед делом, всегда думает оформим потом, при необходимости, большинство оформление договора займа считают оскорблением недоверия, фактически именно это в 99% случаев источник проблем потом и одна из основных причин не реализации намеченных планов. Договариваться нужно сразу, письменно и на берегу.

Вторая мысль, думаю, не стоит создавать чего-то грандиозное, огромное, большое и с болшим количеством людей, пытаясь объединить всех или почти всех. Нужно сформулировать ценности столярного ремесла и хобби, принципы, какое-то виденье, цели. Исходя из ценностей разработать правила столярного клуба. Не нужно принимать в него всех, клуб должен быть закрытым. Организатором может выступить и один человек, но предусмотреть коллективное управление и коллективные права собственности. А на базе клуба потом появятся и сайт и форум, возможно, журнал, потребительский кооператив. Когда сформируется стартовое ядро членов клуба, для примеру, 12 человек, можно провести плановую работу по приглашению в клуб мастеров, ценности которых в столярном ремесле и в жизни совпадают с ценностями клуба.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 03 12 2019, 20:18:16
Ну и пару мыслей вслух … , вчера слушал радио, была передача о том, что русский человек не любит оформлять бумажек перед делом, всегда думает оформим потом, при необходимости, большинство оформление договора займа считают оскорблением недоверия, фактически именно это в 99% случаев источник проблем потом и одна из основных причин не реализации намеченных планов. Договариваться нужно сразу, письменно и на берегу.

Вторая мысль, думаю, не стоит создавать чего-то грандиозное, огромное, большое и с болшим количеством людей, пытаясь объединить всех или почти всех. Нужно сформулировать ценности столярного ремесла и хобби, принципы, какое-то виденье, цели. Исходя из ценностей разработать правила столярного клуба. Не нужно принимать в него всех, клуб должен быть закрытым. Организатором может выступить и один человек, но предусмотреть коллективное управление и коллективные права собственности. А на базе клуба потом появятся и сайт и форум, возможно, журнал, потребительский кооператив. Когда сформируется стартовое ядро членов клуба, для примеру, 12 человек, можно провести плановую работу по приглашению в клуб мастеров, ценности которых в столярном ремесле и в жизни совпадают с ценностями клуба.

3-4 человека в качестве организаторов.  этого вполне достаточно....и далее по тексту...коллективные права для членов клуба и коллективная собственность...


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 03 12 2019, 20:24:41
планы, идеи были просто супер, если бы половину их воплотили бы в жизнь, Мастеровой был бы лишь только одним из фрагментов мозаики.
Да, планов, действительно, было много.
Клуб мы тогда всё-таки создали и долгое время на форуме был специальный раздел "Клуб мастеровых", который был виден только членам клуба.
Многие орг.вопросы обсуждались там.
Помню, что Минкуша отвечал за журнал (в электронном виде), я за организацию слётов мастеровых, другие тоже имели свои роли.
В общем, начиналось всё хорошо.
Активность на форуме членов клуба, много свежих идей, Роланд из Риги устраивал хорошие распродажи инструментов для членов клуба, купленный им на местной барахолке и пр.
С журналом оказалось не просто. Игорь Минкуша пытался привлечь авторов для написания статей, сам подбирал материал, однако, насколько помню, до конца это дело так и не довели.
Активными членами клуба были тогда: AGD, DVSerg, Minkusha, WadikBOSC, roland petrov, Vladimir Romanov, Alex21, stas.W, valletta, Влад К, ivi, tsn, tak, Parfandr, espirits, Bobr.
(Этот список сейчас нашёл у себя в старых документах.)
Сейчас уже таких людей мало кто помнит, наверное.
А потом, как то постепенно активность клуба снизилась, Виталий погряз в долгах, Валера ivi стал наезжать на Игоря ignel, в ответ Игорь стал его банить....
Я как то попрекнул valletta за то, что берет у людей 100% предоплату за товар и забывает вернуть.
Для инвалида Хоккуиста, тогда Дима Маномах еле-еле выпросил у Виталия инструмент, за который Бимба заплатил и уже около года не мог дождаться в Улан-Уде.
Короче, всякое было и не без конфликтов в том числе.
Дело прошлое...




Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Юр4ик от 03 12 2019, 20:55:33
Активными членами клуба были тогда:
А не напомните, сколько членов клуба публично возмутились по поводу откровенно хамских действий приближенным к таковому(а может и его активным членом) по имени Евгений, который Мотомен.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 03 12 2019, 21:11:16
 
Для инвалида Хоккуиста[/quote]
 А что с Хоккуистом?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 03 12 2019, 21:14:26
А не напомните, сколько членов клуба публично возмутились по поводу откровенно хамских действий приближенным к таковому(а может и его активным членом) по имени Евгений, который Мотомен.
Сейчас не вспомню.
С Мотоманом отдельная история.
Он на форум пришёл года через 2-3 после его открытия, потом часто стал бывать на наших встречах.
Давал приют у себя дома Игорю ignel, а также нашим гостям из Прибалтики, которые приезжали на слёты.
Потом, видимо решил, что ему многое позволено.
Неприятная история.
Форум так устроен, что если тебя обманул человек, далеко не все об этом будут открыто писать.
Увы, но иногда приходится утереться, стиснуть зубы и промолчать.....


Для инвалида Хоккуиста
А что с Хоккуистом?
[/quote]
Бимба Хоккуист от рождения глухой.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 03 12 2019, 21:52:19
 AGD, DVSerg, Minkusha, WadikBOSC, roland petrov, Vladimir Romanov, Alex21, stas.W, valletta, Влад К, ivi, tsn, tak, Parfandr, espirits, Bobr.[/quote]
Так вот Вы какие мафиози форума мастеровой.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 03 12 2019, 22:08:00
AGD, DVSerg, Minkusha, WadikBOSC, roland petrov, Vladimir Romanov, Alex21, stas.W, valletta, Влад К, ivi, tsn, tak, Parfandr, espirits, Bobr.
Так вот Вы какие мафиози форума мастеровой.
[/quote]

Это ещё не все  :)
Сейчас заглянул в одну из старых тем на форуме, где встречаем Новый год.
Вспомнил, что кроме уже названных ещё были: avt, bob, Desti, zubilo, Liki, Сергей И.
В списке тот самый Алексей Desti, который потом создал форум Чипмейкер.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Юр4ик от 03 12 2019, 22:16:04
Неприятных историй на самом деле было много, возможно не столь серьезных, как выше упомянул(как говорится проходили мимо меня, поэтому и не отложились) ...я понимаю, что некоторые должны быть ровней, но не на столько же.  
На мой взгляд старый форум в плане душевности умирает и не излечим, модераторы в этом очень постарались(((
Создать новый форум будет, ну очень не легко. ...думаю если и делать, то по типу измышлений Кузнеца, а иначе будет тот же член, только в левой руке.




Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 03 12 2019, 22:46:17
У нас есть уникальная возможность сделать анализ клуба, форума, которые просуществовали больше 12 лет. Анализ должен быть честный и беспристрастный, чтобы извлечь уроки, понять ошибки и исправив их сделать то же самое, но лучше, уже без этих ошибок.

То что мне заметилось: было очень много классных и перспективных идей, было общее вдохновение, порыв но не было точного формулирования целей. Было много слов, наметок, перспектив, возможных сценариев, но не было конкретики. Клуб, объединится, форум, чтобы что ?
Какие цели объединения  ? Точные, смартированные цели, конкретные, измеримые, реалистичные, согласованные, определенные во времени. Каждый участник клуба должен понимать, что он получит при достижении общих целей и в течении какого времени. Объединение, "клубление" это всегда издержки времени, средств, нервов и прочего, нужно понимать ради чего конкретно их стоит потратить.

Для примеру, определенная приземленная цель на форуме :

1) Обмен технологиями, новыми и старыми. Чтобы сформулировать цель нужно ощутить и описать проблему (сформулированная проблема это уже 50% успеха). Для старта нужно ответить на вопрос: "Сколько технологий" в течении последнего месяца, года я узнал (изучил) получив инф. на форуме. Устраивает эта цифра меня или нет ? А сколько я бы хотел ? Есть ли в этом проблема ?

В двух словах, важен сухой остаток а не общие слова. Из общения с мастерами, которые перестали посещать Мастеровой, большинство задают встречный вопрос: "А чего там делать ?" Другими словами у них были определенные ожидания, которые не оправдались. Если сделать интервью по ожиданиям и понять как с этим реально обстоят дела на форуме, то это уже очень близко к формулированию круга основных проблем.

Когда проблема сформулирована уже в ее определении есть посылы как ее решить, Для примеру, тот же обмен технологиями. Если инф. о новых (старых) технологиях на форуме мало, то нужно:
1) чтобы людей, обладающими инф. о технологиях на форуме было больше,
2) у этих людей должна быть мотивация поделиться ими,

появились уже две цели, для достижения которых можно набросать перечень возможных подцелей.

Посмотрев со стороны можно сказать билибирда, да кто этим будет заниматься и прочее, но за любым хорошим результатом стоит работа и по другому не бывает, само собой оно не делается, дрейфование в стиле "само собой" в конечном итоге приводит к вопросу: "А чего там делать ?"

Вывод: нужна команда, которая сделает анализ ошибок, сформулирует проблемы, сгенерирует пути их возможного решения, желаемые цели и механизм контроля их достижения или другими словами стратегию развития проекта. Члены этой команды на берегу перед отплытием должны договориться на бумаге, кто что инвестирует и какую долю имеет в общем проекте.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 03 12 2019, 23:18:13
В общем, начиналось всё хорошо.
Активность на форуме членов клуба, много свежих идей, Роланд из Риги устраивал хорошие распродажи инструментов для членов клуба, купленный им на местной барахолке и пр.
С журналом оказалось не просто. Игорь Минкуша пытался привлечь авторов для написания статей, сам подбирал материал, однако, насколько помню, до конца это дело так и не довели.
Активными членами клуба были тогда: AGD, DVSerg, Minkusha, WadikBOSC, roland petrov, Vladimir Romanov, Alex21, stas.W, valletta, Влад К, ivi, tsn, tak, Parfandr, espirits, Bobr.
(Этот список сейчас нашёл у себя в старых документах.)
Дело прошлое...

К вопросу анализа: " … начиналось все хорошо … 16 человек, активных членов клуба, а потом … сейчас их мало кто помнит"
Почему ? На руках были такие козыри - 16 воодушевленных людей, генерировавших идеи, готовых тратить время, деньги и усилия, а результат: умирающий форум с формулировкой "А чего там делать?"
Мое виденье (могу ошибаться): для ответа на этот вопрос нужно ответить на вопрос, а что получили каждый из этих 16 человек ? По архивным темам видно, что они тратили достаточно много времени и усилий и что же они получили ? Через год ? Через два ? Через пять ?
Энтузиазм, общее дело, порыв, бескорыстность, самопожертвование, да все это есть и люди были, вероятно, великодушные, но эта мотивация может существовать год, два … , на третий то год человек волей-неволей задаст себе вопрос: "А зачем мне все это ?" "А все ли было справедливо в распределении ?" "А стоит ли мне дальше продолжать с таким же энузиазмом ?"
Два ключевых момента:

1) Справедливость,
2) Мотивация

Без них любая самая результативная и деятельная команда расходится по разным углам,  а общее дело приходит к результату: "А чего там делать ?"


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 04 12 2019, 09:35:52

... было ...



Юра, а что за истории с темными лошадками?
все эти Артистены, КРВ, Арчибальды...
с теми, кто всячески себя скрывал на форуме, все свои данные.
но при этом хотел вести на форуме активную жизнь.
Кто крышевал их?
так просто это не могло так долго продолжаться.
это были чьито вторые ники?
или рекомендовали органы? ))
Что за такая штука?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Sany333 от 04 12 2019, 10:00:41


Юра, а что за истории с темными лошадками?
все эти Артистены, КРВ, Арчибальды...
с теми, кто всячески себя скрывал на форуме, все свои данные.
но при этом хотел вести на форуме активную жизнь.
Кто крышевал их?
[/quote]
С какой целью интересуетесть?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 04 12 2019, 10:03:11
Почему ?

Иногда жизнь вносит свои коррективы в наши планы.
Пример с Виталием valletta.
Поначалу он активно участвовал в создании форума, открыл свою палатку на рынке, стал заниматься меценатством.  Сделал широкий жест – оплатил дорогу Игорю из Надыма в Москву и обратно, Некоторым форумчанам подарил инструмент и за подобные поступки снискал на форуме восхищение одаренных. До сих пор иногда всплывают сообщения о его щедрости.
Но мало кто знает, что делал он это ради поднятия собственного имиджа за счёт обманутых покупателей. К примеру, Сергей tsn отдал ему деньги на фрезерный станок, а Виталий потратил их на  билеты Надым-Москва. Андерсон, Сергей Liki, Владимир bob предоставляли ему товар на реализацию, а он дарил его людям, зарабатывая славу щедрого мецената. Много людей так и не дождались от него ни возврата денег, ни заказанных станков – инструментов.
По сути дела он создал «пирамиду». Люди годами ждали своих заказов, а он предоплатой покрывал расходы только самых шумных клиентов.
А потом и вовсе перестал выходить на связь/

Юра, а что за истории с темными лошадками?
все эти Артистены, КРВ, Арчибальды...
Честно - не знаю.
Артисен просто любитель поговорить. Очень много создал постов на разные темы.
КРВ - кто это?
Арчибальд, на мой взгляд, нормальный парень. Как то я общался с ним по телефону.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 04 12 2019, 10:25:00

Честно - не знаю.
Артисен просто любитель поговорить. Очень много создал постов на разные темы.
КРВ - кто это?
Арчибальд, на мой взгляд, нормальный парень. Как то я общался с ним по телефону.


Артисен писАл и одновременно тер свои старые посты. бегал по разным темам. был одним из рекордсменов по числу постов, т.к стертый пост в виде точек засчитывался за пост.
КРВ, вроде его ник был KRB, увлекался провокационными постами и темами в курилке.
у Арчибальда не помню ни одной работы, ничего конкретно по столярке, зато делал разные выкрики, и они сходили ему с рук.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 04 12 2019, 10:36:59
Сергей, за 14 лет на форуме побывало много разных людей и у каждого свои "тараканы в голове".
Помню, что когда-то я был модератором некоторых разделов и в том числе "Курилки".
Это просто адский труд  :)
Какое же нужно иметь самообладание, чтобы сохранять спокойствие.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 04 12 2019, 10:55:39
Создал тему с вопросами по оплате хостинга http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=83969


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Кузнец 16 от 04 12 2019, 11:07:30
Здорово, судьба преподнесла подарок возможность начать даже не с чистого листа, а с багажа накопленного за 12 лет.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 04 12 2019, 14:24:50
Гора с плеч свалилась!
Управление форумом в надёжных руках.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Fyr от 04 12 2019, 20:19:37
Создал тему с вопросами по оплате хостинга http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=83969

Здравствуйте. Меня не пускает, что там? Нужно скинуться? Я непротив в меру сил.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 05 12 2019, 08:53:25
Сегодня на 8:45 МСК с сервером какие-то проблемы, решаю.

update:
Починено.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Remius от 05 12 2019, 14:54:13
Пара вопросов, а точнее, мыслей на эту тему. Я тоже зарегистрирован на старом сайте (другой ник) уже несколько лет. Не был особо активным, но почитывал и иногда писал сообщения...В чем неискренне раскаиваюсь ;) Предисторию вопроса с сайтом в общих чертах знаю. Но последние события с сайтом вызвали у меня несколько противоречивые чувства. Я прекрасно понимаю, что для большинства сайт стал любимым клубом для общения и тем местом, где делятся опытом. Сам тоже что-то полезное находил...Печально, когда люди лишаются такого. Но теперь хочу сказать свое имхо о реалиях этой ситуации.
1. Сайт (доменное имя и хостинг) принадлежит неким людям, видимо родственникам Игоря, которые не хотят (или не могут)
вести все это хозяйство. Им это, видимо, не нужно. В таком случае, казалось бы логичным не просто сгноить сайт, а продать его заинтересованному лицу (или лицам). Заинтересованные могут сделать предложение или это может быть реализовано аукционным способом.
2. Желание некоторых участников нести финансовую нагрузку для функционирования старого сайта я нахожу делом может и благородным, но совершенно неоправданным. Ибо они не станут при этом совладельцами, не получат никаких привиллегий, а потому их взносы можно только оценивать, как меценатство с неясными целями.
3. Кроме вышеназванного, заявленная сумма месячных расходов (120 долл.) на содержание сайта лично мне представляется чрезмерно завышенной.  Чтобы не быть голословным, я-совладелец сайта, за который мы оплачиваем прим.120 евро в ГОД!Включая ежегодную пролонгацию доменного имени.

Настоящей целью действий должно было бы имхо являться переход домена в руки нормальных хозяев, заинтересованных в нормальном функционировании сайта. Если это невозможно осуществить, то следовало бы скачать контент и разместить его на другом домене. У того владельца домена, который заинтересован.



Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 05 12 2019, 15:33:13
1. Юридически хостинг зарегистрирован на Игоря, домен на третье лицо, которое уже лет 10 в бегах как злостный должник. Родственники вначале пытались что-то сделать сами, но не смогли и в итоге просто отдали доступ. Сейчас не проблема сделать резервную копию сайта и развернуть ее на любом желаемом хостинге подходящей мощности.
2. Задача - обеспечить оплату хостинга на первое время, пока не будут установлены контакты с рекламодателями. И это меценатство в чистом виде.
3. Сумма на хостинг на самом деле весьма умеренная, так как нельзя сравнивать сайт-визитку и крупный форум, ресурсы нужны совершенно разные. Поинтересуйтесь, сколько будет стоить аренда выделенного сервера.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Remius от 05 12 2019, 18:57:45
Хостинг в этой истории имхо особой роли не играет, можно его и поменять. Важно доменное имя. Это почти собственность, хотя скорее--эксклюзивное арендное право. Мне не совсем понятно,если:
Цитировать
домен на третье лицо, которое уже лет 10 в бегах как злостный должник.
то зачем пытаться оживить то, что уже, видимо, утеряно (кстати также непонятно-если владелец доменного имени уже давно  "в бегах",то  кто и как оплачивает пролонгацию имени?). Если можно сделать копию сайта, то нужно это сделать, зарегистрировать имя, купить хостинг...создать свой сайт. И будьте владельцем, никто , думаю, не будет против.
P.S.Насчет цен хостинга- мы арендуем хостинг в США-это существенно дешевле и хороший саппорт. Подходит ли он под вашу задачу-не знаю. Если нужно- могу направить. Мы уже года 3 там арендуем, особых проблем нет.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 06 12 2019, 09:56:35
Доступ к управлению доменом есть, нельзя только сменить владельца.
Форум крутиться на сервере в Германии. Мельком смотрел рынок, для хостинга соответствующей мощности цена вполне конкурентоспособна.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: АндрейВл от 19 12 2019, 11:30:27
Что то опять форум глючит с этой ошибкой 502


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 19 12 2019, 15:41:39
Техподдержку уже пнул, ждем.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Aleks2007 от 31 12 2019, 10:43:35
что, опять 502, или это только у меня


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Aleks2007 от 31 12 2019, 11:52:20
вопрос снимается, все заработало, спасибо всем, кто к этому причастен


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 31 12 2019, 13:10:57
Что-то временное, восстановилось само.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: Bobr от 20 02 2020, 12:49:33
Что-то на форуме опять проблемы.
Нельзя отправить сообщения, ни в одной из тем.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: АндрейВл от 20 02 2020, 19:58:37
Возникли проблемы с созданием новых тем, по крайней мере в разделе мастерим сами.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: *FIL* от 24 02 2020, 09:50:24
А что с форумом?


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: IS от 24 02 2020, 12:15:36
Проблемы на форуме (в т.ч. ошибка 502), весьма вероятно, возникали из-за того, что на сервере заканчивалось свободное место. Когда после очередных глюков это выяснили и немного почистили место, форум стал просто летать.
Сейчас идет переезд на новый сервер, там вдвое больше оперативной памяти и вдвое больше размер диска. Плюс процессор немного побыстрее. Процесс небыстрый (перенос с сервера на сервер 500 Гб данных, плюс настройка), думаю, завтра-послезавтра все поедет уже на новом сервере.


Название: Re:Ошибка 502
Отправлено: uncle_nick от 03 03 2020, 03:51:52
Подскажите, люди добрые, как попасть на форум. Переезд, вроде, закончен, на почту приходят извещения о новых постах в темах, за которыми слежу, а ни в одну тему зайти не могу. Если переезд не закончен, то как же люди пишут на форум?